Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２

看板PlayStation作者 (長哀滴)時間3年前 (2020/07/28 22:23), 3年前編輯推噓-50(18推 68噓 212→)
留言298則, 79人參與, 3年前最新討論串13/13 (看更多)
: 推 DEAKUNE: 不看訪談就這樣取我們講的二手資訊會有落差，記得先去看 07/28 12:26 : → DEAKUNE: 完再回來討論喔 07/28 12:26 : → DEAKUNE: https://youtu.be/RjwuPeqZt0s
連結給你，不用謝了 07/28 12:28 用比較完整的時間稍微把這個演講的前後看過了 先說結論 有人非常的斷章取義 廢棄的tlous劇情大綱(大概進行到2010中末期)差不多從16:00開始講到24:48 老喬起始差不多 泰絲變成幫派老大 偷渡貨物變成瑪琳+艾莉 但老喬一開始遇到艾莉就讓他想起女兒(開始鋪梗) 然後在隔離區門口 透過泰絲弟(或者是哥)工作的檢查哨偷開大門偷渡 但剛好遇到巡邏 所有人被抓起來檢查帶原狀態 跟正式版本一樣艾莉被發現陽性馬上拉到一邊 準備處決 結果老喬護女心起奪槍 好死不死剛好走火 好死不死就剛好射死泰絲弟(或者是哥) 老喬跟泰絲因此分道揚鑣 後來瑪琳很快事件被咬 告訴老喬遙遠的西方有實驗室 去去去 然後留給她一把槍自殺 後面就是雙人旅程 但中間一度老喬重傷需要艾莉幫忙與拯救(跟正式版差不多) 結局到了實驗室 做完一串檢查醫生說很複雜 然後黑幕 回到車上艾莉疑惑問怎麼了 老喬只說太晚了抗體沒了所以沒得做解藥 但艾莉不信兩人開始吵架 結果泰絲殺到!! 弄爛老喬的車子 喬艾被逼躲進一間房子 接著老喬讓艾莉爬只有她過得去的通風道 他負責拖住泰絲 要艾莉出去偷泰絲的車子逃走 去西方傳言的重建城市 之後他會逃出去跟她在路上會合 然後老喬劇情輸 開始被泰絲折磨要求說出艾莉在哪 泰絲想在老喬面前殺掉艾莉報殺弟(或是哥)仇 進回憶 醫生說很複雜 跟正式版一樣說要做解藥得死艾莉 老喬一樣不用猶豫幹掉醫生 回到小屋 泰絲發覺折磨沒用 知道老喬護女心意決犧牲自己都無所謂 準備槍殺老喬 槍聲響 黑幕 玩家操縱艾莉 準備開車意識到老喬說謊 不可能有辦法逃出小屋 所以回去小屋 聽到老喬跟泰絲前面的對話 破門一槍斃了泰絲 最後兩個人到了西方城市遠處(可能是洛杉磯或其他) 覺得沒解藥也沒關係未來很有希望 : 推 DEAKUNE: 不講話了?好吧，IGA演講確信是團隊決定一代結局，26:09開 07/28 13:02 : → DEAKUNE: 始尼爾說我想要追殺與復仇的結局，一直抓著不放。後面團 07/28 13:02 : → DEAKUNE: 隊從不同角度切入，最終說乾脆放棄這個結局。為了改掉結 07/28 13:02 : → DEAKUNE: 局才更動泰絲的角色定位 07/28 13:02 : → DEAKUNE: 26:09 尼爾說之所以抓著這結局不放是因為我覺得太cooool 07/28 13:05 : → DEAKUNE: 了 07/28 13:05 前面講了很長的原始故事 接下來24:49開始講為什麼原始構想會失敗 24:58 Neil認為最大的問題在於Joel的角色動機 老喬的角色從喪女變成20年的冷漠倖存者 一看到艾莉想起女兒就可以殺士兵拋下多年拍檔 變好爸爸太快了 其間收集評論也有覺得轉變太快的聲音 25:32 另一個問題在於Tess的角色動機 Neil認為Tess為了不能完全怪Joel的喪弟(兄)之過 然後像失心瘋一樣追殺老喬一整年跟瘋子一樣 玩家根本也無法接受 接下來才是上面說的 團隊為這兩個問題搞了很久不想輕易放棄 Neil本人更是不想放棄 因為他覺得結局很cool 但這邊他說的cool是指 when like you get to play Ellie a second time and save Joel 發現了嗎? 大女權Neil真正中意的是Ellie救Joel的保護者被保護者立場逆轉戲碼 劇情中間一次嫌不夠 超級希望能有第二次 他中意的點根本不是復仇與追殺 但回到一代 如果玩家可以更多次操控Ellie 我看只會有各種真香的聲音吧 幼女就是讚 : 推 DEAKUNE: 直接從35分左右開始看就能了解尼爾腦中的結局與大部分人 07/28 13:38 : → DEAKUNE: 的差別。他的解讀是一代艾莉的角色弧搞砸了 07/28 13:38 31:40開始要講結局先播放了正式版的結局動畫 在這之前他做了一點tell the truth的引言 33:38動畫播放完畢 他先說明Joel的角色弧 大致上不會有異議 35:07開始 when Ellie says okay means she gets it she konw he's lying but she's willing to kind of put that behind her and accept it for a chance for them to find peace together well at least that's how most people interpret the ending 艾莉說okay表示她知道老喬說謊 但為了兩人和平相處她可以先放在一邊 至少這是多數人解讀的結局 so I want to talk about my interpretion of that ending but again I have to go off on a tangent. the thing with the ending is kind of misses Ellie's arc 我要說我自己的結局解讀 但再次我要先岔個題 前面的解讀遺漏了Ellie的角色弧 Neil說明的是他自己對結局的解讀 並對多數人的解讀漏掉他費心偷渡的大女權表示遺憾 這邊可不是說1代結局不合他意的爛然後在自己心裡創一個Neil版 : → DEAKUNE: 40:09 結尾的Okay表示艾莉覺醒了(上下文指的正是女權覺醒 07/28 13:42 : → DEAKUNE: )，並且發覺不能信賴喬爾。她「恨」喬爾奪走她的選擇權， 07/28 13:42 : → DEAKUNE: 所以她必須離開J，做出自己的選擇與犯錯。開頭她想要的是 07/28 13:42 : → DEAKUNE: 父親般的人，但要達到獨立，她必須捨棄這個人。40:35 尼 07/28 13:42 : → DEAKUNE: 爾:這兩個弧線對我來說才是故事核心 07/28 13:42 這邊大致沒翻錯 Neil對1代結局的解讀是Ellie不會一直依賴Joel 但從38:10開始 他講了很多Ellie在遊戲內要向Joel證明自己也夠強夠獨立的表現 有了這些脈絡存在 Neil才認為對結局的解讀 必須把Ellie看成一個要脫離依賴路線往獨立路線前進的角色 否則就是前面所說的遺漏了角色弧 : → DEAKUNE: 記得中間還有談到女性角色被性化、物化的問題，順便推一 07/28 13:44 : → DEAKUNE: 下Anita 07/28 13:44 : → DEAKUNE: 37:38 尼爾:我有個秘密議程，就是創造出最酷的、去性化的 07/28 13:47 : → DEAKUNE: 電玩女主角 07/28 13:47 : → DEAKUNE: 唉，果然還是沒看影片，都給你時間軸了，還能把所有功勞 07/28 13:53 : → DEAKUNE: 歸給尼爾 07/28 13:53 : → DEAKUNE: 對啦，二代的所有改動的「功勞」都能歸給尼爾喔 07/28 13:54 37:38你看得到秘密議程 怎麼沒有再往下看? Neil: I wanted to create one of the collest non sexualized female video game protagonists and I felt like with TLOUS we did that. There's an opportunity here to change the industry and I konw that sounds pretentious but that's my goal. 請注意 一代人見人愛的艾莉 就已經是Neil滿心歡喜創造出來 去性化又強壯 用來伸揚女權的角色 : 推 DEAKUNE: 尼爾認為艾莉的角色弧搞砸了，所以他把這個角色弧放在二 07/28 15:55 : → DEAKUNE: 代實現啦。不信賴喬爾、恨他剝奪選擇權、「放下」父親形 07/28 15:55 : → DEAKUNE: 象，這才是尼爾眼中的完美角色成長，懂了嗎? 07/28 15:55 所以你把Neil的得意成品解讀成他認為搞砸 完全是去脈絡化的結論 : → DEAKUNE: 再來看艾比=他眼中的最酷、去性化女主角，一代的棄案：泰 07/28 16:00 : → DEAKUNE: 絲因為醫生死亡而追殺，千里帶隊復仇，在艾莉面前虐待喬 07/28 16:00 : → DEAKUNE: 爾，艾莉衝進房，這些都變成艾比的角色弧和劇情，需要我 07/28 16:00 : → DEAKUNE: 跟你一一說明嗎? 07/28 16:00 你以為Neil心中最棒的女主角 充其量也只是Neil女權二號機 一代的艾莉才是初號機 已經是Neil超滿意的去性化主角了 當然你要說現在艾比多了大肌肌躍升為Neil的最愛也不無可能 但還是別忘了 Neil野望早就成功過了(他認為) 而你我也曾吃得超級開心 就不用為了恨做出2代的Neil想各種奇怪理由要踢掉他在1代大受好評的各種製作 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.136.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1595946183.A.C05.html
噓
07/28 22:32, 3年前 , 1F
好了啦，還要回幾篇
07/28 22:32, 1F
噓
07/28 22:35, 3年前 , 2F
你連論壇都放不下，怎麼放下仇恨
07/28 22:35, 2F
噓
07/28 22:37, 3年前 , 3F
有庫存認賠賣掉就好，一直在這邊推銷也不會扭轉形象
07/28 22:37, 3F
噓
07/28 22:38, 3年前 , 4F
劇情方面就是普世價值認為糞作，X7
07/28 22:38, 4F
噓
07/28 22:40, 3年前 , 5F
妳要學會原諒
07/28 22:40, 5F
→
07/28 22:41, 3年前 , 6F
堅持到底
07/28 22:41, 6F
推
07/28 22:43, 3年前 , 7F
原來一代劇情還有這段草稿@@
07/28 22:43, 7F
→
07/28 22:47, 3年前 , 8F
如果一代結尾那樣跳躍穿插敘事大概也很慘 還好有改成直述
07/28 22:47, 8F
→
07/28 22:50, 3年前 , 9F
這ID也夠堅持了
07/28 22:50, 9F
→
07/28 22:51, 3年前 , 10F
從二代的成果來看 一直切換時軸回憶篇真的很出戲
07/28 22:51, 10F
→
07/28 22:51, 3年前 , 11F
漫畫黑頁玩法實在不適合放到電玩
07/28 22:51, 11F
噓
07/28 22:52, 3年前 , 12F
你要從25:20開始解釋，人家ND覺得酷是酷在泰斯變瘋婆子
07/28 22:52, 12F
→
07/28 22:52, 3年前 , 13F
的框架下艾莉跑去救喬爾的戲碼
07/28 22:52, 13F
推
07/28 22:53, 3年前 , 14F
辛苦翻譯給推 但二代依然糞
07/28 22:53, 14F
→
07/28 22:53, 3年前 , 15F
請您晚點去看一下我為了某人的語無倫次聽了十次整理出
07/28 22:53, 15F
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07/28 22:53, 3年前 , 16F
來的英文
07/28 22:53, 16F
→
07/28 22:54, 3年前 , 17F
並且看完我該篇最後的人的回覆繼續討論
07/28 22:54, 17F
→
07/28 22:54, 3年前 , 18F
其實有人的去脈絡化還有一點 如果Tess的追殺與折磨
07/28 22:54, 18F
→
07/28 22:54, 3年前 , 19F
是Neil心愛的女權力表現 那原始結局女權力被一槍崩
07/28 22:54, 19F
→
07/28 22:55, 3年前 , 20F
掉是想傳達給玩家什麼訊息? 女權必死? XD
07/28 22:55, 20F
→
07/28 22:55, 3年前 , 21F
說真的聽他的演講真的很痛苦，又快又黏在一起
07/28 22:55, 21F
→
07/28 22:56, 3年前 , 22F
幹嘛這麼虐待自己? youtube有字幕自動生成可以省6成
07/28 22:56, 22F
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07/28 22:56, 3年前 , 23F
以上功
07/28 22:56, 23F
→
07/28 22:56, 3年前 , 24F
從最後一段看來 你才是放不下的那位吧...
07/28 22:56, 24F
→
07/28 22:58, 3年前 , 25F
對許多玩家來說結果就是一代大受感動 二代大吐血
07/28 22:58, 25F
→
07/28 22:58, 3年前 , 26F
而這都不是因為看誰製作而決定的 他這次就搞砸了
07/28 22:58, 26F
→
07/28 22:59, 3年前 , 27F
33:38的訪談是指一代廢案? 還是最後成品?
07/28 22:59, 27F
→
07/28 23:00, 3年前 , 28F
33:38在談一代的結局 播放的是正式版結局動畫
07/28 23:00, 28F
推
07/28 23:04, 3年前 , 29F
Outlast2絕命精神病院2神劇情屌打最2
07/28 23:04, 29F
→
07/28 23:06, 3年前 , 30F
neil的okay太藍色窗簾了 這就是女權分子的的回路嗎
07/28 23:06, 30F
→
07/28 23:08, 3年前 , 31F
從left behind之後有一派玩家是嗅出喬艾會因為1代結
07/28 23:08, 31F
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07/28 23:08, 3年前 , 32F
你就是因為開了字幕才會被誤導，ND說的話不但沒有文法
07/28 23:08, 32F
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07/28 23:08, 3年前 , 33F
還把有的沒的字重複音混在一起
07/28 23:08, 33F
噓
07/28 23:08, 3年前 , 34F
不要硬掰好嗎?1代的劇情玩家都破不急待想要喬趕快變
07/28 23:08, 34F
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07/28 23:09, 3年前 , 35F
局而爭執的味道 只能說Neil果然想得更多很多
07/28 23:09, 35F
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07/28 23:09, 3年前 , 36F
最好是這樣情況下開字幕看的會準齁
07/28 23:09, 36F
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07/28 23:09, 3年前 , 37F
好爸爸模式，中間他還一直掙扎。就是這樣才把玩家的
07/28 23:09, 37F
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07/28 23:09, 3年前 , 38F
還有，我沒有認為一代DLC有多好玩，事實上那時候我就依
07/28 23:09, 38F
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07/28 23:09, 3年前 , 39F
稀嗅出屎味
07/28 23:09, 39F
還有 220 則推文
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07/29 20:42, 3年前 , 260F
甚至要完全從艾莉心中完全拔除他的存在才甘願(所以斷指)
07/29 20:42, 260F
→
07/29 20:43, 3年前 , 261F
不讓艾莉有任何機會再想起喬爾~也不能用吉它再次緬懷他
07/29 20:43, 261F
→
07/29 20:44, 3年前 , 262F
整代的劇本就是惡意到如此無以復加~噁心至極
07/29 20:44, 262F
→
07/29 20:45, 3年前 , 263F
然後我不認為喬爾跟艾莉的關係有病~有病的是Neil的視點
07/29 20:45, 263F
→
07/29 20:45, 3年前 , 264F
請不要偷換概念
07/29 20:45, 264F
推
07/29 20:46, 3年前 , 265F
其實Neil還蠻像喬爾的耶,個性一些地方
07/29 20:46, 265F
推
07/29 22:42, 3年前 , 266F
喬爾為了艾莉殺光火螢的人
07/29 22:42, 266F
→
07/29 22:42, 3年前 , 267F
vs
07/29 22:42, 267F
→
07/29 22:42, 3年前 , 268F
尼爾為了他自己的藝術之道犧牲了普羅玩家
07/29 22:42, 268F
→
07/29 22:42, 3年前 , 269F
===========
07/29 22:42, 269F
→
07/29 22:42, 3年前 , 270F
同樣的自私，
07/29 22:42, 270F
→
07/29 22:42, 3年前 , 271F
處在不一樣的立場，
07/29 22:42, 271F
→
07/29 22:42, 3年前 , 272F
感受大不相同。
07/29 22:42, 272F
→
07/29 23:09, 3年前 , 273F
neil的藝術之道:藉由不需要認真看待的虛擬人物來替他
07/29 23:09, 273F
→
07/29 23:09, 3年前 , 274F
傳教
07/29 23:09, 274F
→
07/30 11:31, 3年前 , 275F
尼爾的演講說到結局解讀艾莉的部分，有提到他在最後
07/30 11:31, 275F
→
07/30 11:31, 3年前 , 276F
一製作時當了爸，最後面也講到他一樣希望是給自己的
07/30 11:31, 276F
→
07/30 11:31, 3年前 , 277F
女兒工具而獨立。喬爾的部分還是有把自己為人父的一
07/30 11:31, 277F
→
07/30 11:31, 3年前 , 278F
些理念投射進去
07/30 11:31, 278F
→
07/30 11:39, 3年前 , 279F
對了長ID，我抓到你出錯的地方了。尼爾在講女主角時英文
07/30 11:39, 279F
→
07/30 11:39, 3年前 , 280F
有If，所以全文是：I wanted to... And I felt with TLOU
07/30 11:39, 280F
→
07/30 11:39, 3年前 , 281F
, IF we did that, there is an... my goal. 所以你對「
07/30 11:39, 281F
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07/30 11:39, 3年前 , 282F
艾莉是尼爾完美的女主角」的理解有很大的錯誤喔，這個IF
07/30 11:39, 282F
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07/30 11:39, 3年前 , 283F
代表的含義你不會不懂吧？如果不加if的話，你這句前後文
07/30 11:39, 283F
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07/30 11:39, 3年前 , 284F
會不通順。我這邊還有Verge對那段的報導，的確有if，要不
07/30 11:39, 284F
→
07/30 11:39, 3年前 , 285F
要認輸了？
07/30 11:39, 285F
→
07/30 11:42, 3年前 , 286F
Mic dropped
07/30 11:42, 286F
但從38:10開始 他講了很多Ellie在遊戲內要向Joel證明自己也夠強夠獨立的表現 有了這些脈絡存在 Neil才認為對結局的解讀 必須把Ellie看成一個要脫離依賴路線往獨立路線前進的角色 否則就是前面所說的遺漏了角色弧 為了一個字if要又急著把這些脈絡砍掉 再次證明本文一開始的結論真的很正確呢 ※ 編輯: ThisisLongID (61.230.193.141 臺灣), 07/30/2020 12:26:35
→
07/30 12:37, 3年前 , 287F
怪了，按照你的規則去分析，你英聽錯誤、解讀錯誤就應該
07/30 12:37, 287F
→
07/30 12:37, 3年前 , 288F
邏輯死去了。突然就跳到講脈絡，又要反覆橫跳了？
07/30 12:37, 288F
→
07/30 12:39, 3年前 , 289F
我說過你自己的角色邏輯要前後一致好嗎，這樣大家不會認
07/30 12:39, 289F
→
07/30 12:39, 3年前 , 290F
真對待你講的話啦
07/30 12:39, 290F
推
07/30 13:23, 3年前 , 291F
Ellie想擺脫Joel的影響是有可能 一般青少年也會這樣想
07/30 13:23, 291F
→
07/30 13:24, 3年前 , 292F
但要說Joel是父權遺毒似乎太誇張 二代還是有父女親情過場
07/30 13:24, 292F
→
07/30 14:54, 3年前 , 293F
艾莉日記最後一篇就是畫喬爾，說編劇只想把喬爾拔離
07/30 14:54, 293F
→
07/30 14:54, 3年前 , 294F
艾莉的生命也是太過頭
07/30 14:54, 294F
→
07/31 01:14, 3年前 , 295F
不想拔就不需要斷她手指了~當然你們不覺得我也不能說什麼
07/31 01:14, 295F
→
07/31 01:14, 3年前 , 296F
個人主觀感受本來就是個人自由~所以"我覺得"很惡意
07/31 01:14, 296F
噓
07/31 09:57, 3年前 , 297F
SJW怎麼可能認輸？當然是跳針硬凹啊
07/31 09:57, 297F
噓
08/01 17:05, 3年前 , 298F
浪費時間看你這腦補
08/01 17:05, 298F
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