Re: [分享] 轉 關於桌球「質量」一詞的使用

看板Olympics_ISG作者 (　)時間2年前 (2021/08/03 14:59), 2年前編輯推噓77(85推 8噓 143→)
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話說, 在討論這個詞之前, 強烈建議可以打開MOD/Hami看現在愛爾達體育一台, 正在直播中的台灣桌球男團對德國的比賽. 這甚至是跟這篇討論的愛爾達主播張旖旂同一電視台的, 我覺得可以參考一下. 人家也是會用中國傳來的詞彙例如"擰球", 但這個轉播的"質量"應該還是很高的, 建議張主播可以跟同台主播取經一下. ※ 引述《h840901 (我也不知道該取什麼)》之銘言： : 本文轉自愛爾達主播張旖旂臉書粉絲專頁 : 原文如下 : 寫在桌球男團八強賽前 : 如果播棒球用到「敬遠」這個詞，不會讓你跳腳，那為什麼播桌球時講「質量」，你的反 : 應會那麼大呢？開始轉播桌球時看的人少，並沒有太多人對於「質量」這個詞有意見，最 : 近桌球比賽能見度提高，被討論(咒罵)的次數也增加，想說來分享一下我用這個詞的用意 : 。 : 對我來說桌球場上的質量，包含了速度、旋轉、力量、甚至角度，質量是最適合的用詞， : 品質球質都還不夠全面也有偏差，向優勢項目國家學習用詞讓部分朋友感覺不舒服，我也 : 覺得很抱歉，但使用這個詞，是我思考評估過，在解說上最接近現況也是本來在桌球界朋 : 友最熟悉的用詞。 所以質量一詞就是包山包海全包 那麼 "這一球質量很高" 和 "這一球很好" 有什麼區別呢? : 以下是前輩好文授權讓我轉貼，也希望分享給大家，對於不同的文化我們可以截長補短， : 封閉的狀態反而會拖慢前進的腳步。謝謝大家！ : === : 由於中華人民共和國是世界桌球強權，許多中文術語來自對岸，硬要修改，個人認為是矯 : 枉過正。接受這些術語，不等於和對岸同化。 不管哪來的用語, 適合的就用, 沒必要過度反應是真的. : 以近期最常被大陸用語巡邏隊討論的「質量」而言，從還沒入行用網路看大陸轉播(他們 : 代表隊選拔是全球張力最高的比賽，超過奧運)，到剛接桌球線，都聽不太懂。但是我很 : 怕採訪時被說沒做功課，因此查了不少資料，自己邊看比賽邊琢磨。 : 得到定義是，「質量」是擊球時加在球上的旋轉轉速、力矩、偏移曲線，再加上施加力道 : 的作用力大小的綜合描述語。臺灣通用的國語裡，並沒有適當用詞可以簡單代替。 所以質量一詞就是個包山包海的贅詞無誤 : 要修正的話，每個球評都要一口氣講一長串，閱聽眾也未必會更能理解。我就曾建議一個 : 因為巡邏隊留言苦惱、考慮要不要改換用語的球評弟弟，置之不理就可以。桌球界用了幾 : 十年的術語，何必為了可能1周前才開始關心這項運動的政治狂魔改變？ 不需要為了政治狂魔改變, 但總需要為了轉播品質提升而改變吧? : 現在的批評，提倡用品質或球質代替，至於單純講力量的建議，太瞎，不討論，因為幾乎 : 沒有桌球擊球是只靠撞擊的單純作用力、反作用力，大部分都帶摩擦。 : 會認為用品質代替的，本身大概也受大陸用語影響，或是知道大陸對於物品的品質也是講 : 質量，這用在桌球感覺更加抽象，或者你指的是球的製造品質？ 這部分用什麼詞我沒啥意見, 反正就是個贅詞而已. : 至於球質，即使在以前常用的、臺灣較熟悉的棒球，也是個籠統概念，現在好像很少聽到 : 人用，大致上可以綜合指進入擊球區時，直球系的位移(通常講尾勁)，變化球的幅度與進 : 壘角度、球威、轉速，但用在桌球也不太精確，而且感覺像球的性質種類，例如側旋球、 : 上旋球、下旋球等等。 就是因為球質很籠統, 到底是在講啥沒人知道. 這球到底是速度很快, 轉速很高, 位移效果很好, 進壘角度很犀利...等等, 到底是哪一個方面造成這球這麼威, 用球質一詞涵蓋進去誰聽得懂. 所以棒球轉播現在也不太講球質這個詞, 因為講了跟沒講一樣, 又不是稿費多幾個字就可以多騙一些錢, 何必呢? : 我知道質量在物理上指物體內所有物質的總和(不等於重量，重量表示受到重力作用下的 : 質量)，也知道相對論還區分出靜態質量(MO)、相對質量(MK)，但是如果把桌球轉播裡的 : 質量，理解為球在擊球方式和力道作用下的反應和特性，我認為應該也不悖於物理說法。 : 這類巡邏隊底下通常會伴隨自稱理工組留言，說質量就是mass而且臺灣只有這種定義。要 : 講物理，文組出身的我沒得戰，也不奢望這篇解釋能被接受，但是不論念文組或理工組， : 都應該學會尊重不同專業，而不是你念的就比較高檔。 : 沒有去理解過就先用自身觀點批評，只說明過去你從來沒有看過桌球，也沒有試著理解桌 : 球。 : 又，衷心為這些巡邏隊加油，希望你們接下來能密切注意各種體育賽事轉播，編纂出一本 : 純正臺灣在地的運動專業術語辭典，供各種媒體劃一使用，那麼今天此篇就當是一位前文 : 字工作者、所謂無知的文組的謬論，謝謝。 : 原文網址：https://www.facebook.com/wawasports/posts/371984224292276 剩下的都是多的, 主播就是盡可能的把場上狀況用"說"的傳達給觀眾, 講評就是針對場上狀況盡可能用淺顯易懂的方式來說明, 讓觀眾理解為什麼是這樣. 這就是一場運動賽事主播檯上的兩人最基本需要完成的任務. 質量一詞先不提政治狂魔的部分, 光是轉播從業人員把他用來包山包海, 就註定這個詞無法準確的讓觀眾理解, 那麼需要做的不是在那邊辯解, 而是想辦法找出可以更精確且快速的說明的方式才是吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.72.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1627973995.A.D97.html
推
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我覺得質量這詞講半天就只有"質"這個字有意
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推！
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真的是贅詞 XD
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那何必一定要用質量很好?
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偏義複詞懂不懂 不懂就去多讀點書
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同意 只會講質量只顯得這個人沒料
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推
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好球有比質量高更高層次的抽象概念
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別老是糾結只有解釋質沒有解釋量
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直接講"這發球的質很好"不也很專業?
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推
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MLB使用statcast後，把投球與擊球的
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數據各種數據化，所以這幾年的主播球
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評也都用轉速、進壘角度、擊球仰角等
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推
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推
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等來講評。
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噓
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球質很籠統？那質量不也很籠統
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推
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就是"好球" 和"打差了"的差別
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推
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真是贅詞
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好球甚至可以指烏龍球 一個低質量但得分
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而這些數據確實讓棒球更科學化，有一
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看地方用 有時找不到比質量更適合的形
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個不錯的參考數據。
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的球
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容詞 還是會用
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推
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perfect, excellent, good job???
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質量的用法就是積非成是 唉
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推
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這篇文章很好、這篇文章質量很高
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質量就是中國文化什麼都差不多可以混在一
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球的質量高, 就單指那球打得很好
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推
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因為就是贅詞 拿有定義的詞就顯得更怪
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起得過且過的範例
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哪天因該取代應該也不用意外啦
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推
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昨天看王儀涵的講評比台灣主播有料
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同意,不如更具體的描述
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推
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說球的轉速多少omega 力道多少牛頓 不是
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多了 對了 她也是說 質量
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更好嗎 只說質/量 誰知道什麼意思==
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沒有數據可證明質量很高 跟"好球 漂亮"一樣
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還有 157 則推文
還有 1 段內文
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08/03 15:50, 2年前 , 197F
比賽重要多了，就讓這些語言大師幫我們歸納
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08/03 15:51, 2年前 , 198F
好，看以後怎麼用比較不會影響觀賽體驗
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推
08/03 15:51, 2年前 , 199F
開始切割是人的問題不是詞的問題,人醜真的
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08/03 15:51, 2年前 , 200F
是性騷擾呢~
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推
08/03 15:51, 2年前 , 201F
所以主播盡量讓人理解這項賽事就好了
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08/03 15:52, 2年前 , 202F
喜歡用這詞的去用.但你主播一直用等於冗言
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08/03 15:53, 2年前 , 203F
你當那種講不出東西的球評少了質量這
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08/03 15:53, 2年前 , 204F
個詞會說出什麼精闢的東西嗎
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根本重點不是那個一直鬼打牆
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08/03 15:53, 2年前 , 206F
這我就不知道了...
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08/03 15:54, 2年前 , 207F
所以剛才說了,主播有他們自己專長/喜愛的
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推
08/03 15:54, 2年前 , 208F
擺短好球、擺速兩大角好球、過渡球處
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08/03 15:54, 2年前 , 209F
理的好 這些意思都不等於質量好啊
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08/03 15:54, 2年前 , 210F
領域.當下不熟的,臨時抱佛腳一下 解釋運動
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08/03 15:55, 2年前 , 211F
幫助增加自己的經驗,也可以順便說明觀眾
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08/03 15:55, 2年前 , 212F
該檢討的是這方面
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08/03 15:56, 2年前 , 213F
嘻嘻 愛爾達有那個球評沒做到？
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08/03 15:56, 2年前 , 214F
有些人還不知道羽網單雙打場地大小...
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08/03 15:57, 2年前 , 215F
有作作功課這我不知道.但臨場轉播沒反應出
08/03 15:57, 215F
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08/03 15:58, 2年前 , 216F
來,1500有研究選手歷程,
08/03 15:58, 216F
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08/03 15:59, 2年前 , 217F
這就是好事.
08/03 15:59, 217F
推
08/03 16:00, 2年前 , 218F
推推 邏輯合理質疑~
08/03 16:00, 218F
推
08/03 16:03, 2年前 , 219F
YDSK回覆的質量也回到最滿
08/03 16:03, 219F
推
08/03 16:13, 2年前 , 220F
反質量不等於覺青 推文不要亂扯
08/03 16:13, 220F
推
08/03 16:20, 2年前 , 221F
原Po沒有真香很不習慣
08/03 16:20, 221F
噓
08/03 16:37, 2年前 , 222F
為反而反的小粉綠
08/03 16:37, 222F
推
08/03 16:37, 2年前 , 223F
對岸的像是 大比分 也是一個無謂的贅詞
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推
08/03 16:37, 2年前 , 224F
推 現在棒球連球質重這種講法都少了
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08/03 16:46, 2年前 , 225F
哎，這屆版上一日奧運迷質量不行……
08/03 16:46, 225F
推
08/03 16:46, 2年前 , 226F
會不爽這種詞的觀眾 奧運結束也不看體育了
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→
08/03 16:46, 2年前 , 227F
習慣用語也在亂是怎樣
08/03 16:46, 227F
推
08/03 16:57, 2年前 , 228F
XD 上面有幾位真的很有趣 一直套人立場
08/03 16:57, 228F
推
08/03 17:03, 2年前 , 229F
突破盲腸了 所以質量有講跟沒講一樣 XD
08/03 17:03, 229F
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08/03 17:04, 2年前 , 230F
講質量知道是個好球 但一樣不知道好在哪
08/03 17:04, 230F
推
08/03 17:14, 2年前 , 231F
看了十幾年體育比賽，現在反對播報
08/03 17:14, 231F
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08/03 17:14, 2年前 , 232F
濫用質量，就變成奧運完不會再看球
08/03 17:14, 232F
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08/03 17:14, 2年前 , 233F
，笑死
08/03 17:14, 233F
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08/03 17:14, 2年前 , 234F
大家帽子扣起來
08/03 17:14, 234F
推
08/03 21:26, 2年前 , 235F
推這篇，真那麼專業就不要只用質量
08/03 21:26, 235F
推
08/03 23:49, 2年前 , 236F
就是主播懶的去仔細形容用的贅詞吧
08/03 23:49, 236F
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