Re: [校園] 支持同性婚姻卻不支持近親婚姻的邏輯?

看板NTU作者 (熊吉吉)時間10年前 (2015/06/29 03:39), 10年前編輯推噓8(17推 9噓 45→)
留言71則, 20人參與, 最新討論串9/25 (看更多)
法律是為了解決現實問題而存在的 (所以台灣不會有獨角獸保護法) 同性婚姻爭的是法律層面的權益，可是近親婚姻是嗎? 同志在現代社會遇到的難題，就是彼此的關係不被法律認可 無法組成"家庭" 這帶來的後果是並不只是 相愛的兩人被迫分離或者沒有美美的婚禮之類的 更是殘酷的 1. 財產的歸屬 2. 生命的決定權 八點檔中，先生要放棄治療，婆婆不願意，先生的太太可以爭執 如果是先生的先生呢? 先生的妹妹、先生的哥哥，先生的爸爸、先生的媽媽 有這種困境嗎? 近親，不需要結婚，彼此的關係也會被法律認可 這點跟跟同性結婚就完全不一樣啊... 為何要老是拿不相及的近親婚姻， 來反對確確實實能解決生命困境的同性婚姻呢? ※ 引述《qwerty5566 (鍵盤五六)》之銘言： : 關於「反同方」(不一定是反同 但會被打成無腦恐同基督徒) : 拿近親婚姻、複數婚(大於2人) 來跟同性婚姻類比 : 是不是錯誤類比或滑坡謬誤 : 這要先回到支持同性婚姻的理由 : 有些人支持同性婚姻的理由 是「凡是相愛的人就應該可以結婚」 : 那麼會有人覺得這個支持同婚的理由 也支持近親婚、複數婚 : 是非常符合邏輯的 不是滑坡謬誤 : 因為是支持同婚的人在提出理由的時候 : 已經把近親婚姻、複數婚都放進可以結婚的範圍裡去了 : 另外有些支持同性婚姻的理由是平等─異性戀能做的，同性戀就應該能做 : 現行民法規定 2個未婚非近親的一定年齡以上的異性戀能在自願的情況下結婚 : 那麼2個非近親未婚的一定年紀以上同性戀能在自願的情況 也應該可以結婚 : 那這時候拿近親婚姻、複數婚來講就不符合了 : 畢竟同婚方提出的是同性戀與異性戀的平等 : 沒有講到近親婚姻與非近親婚姻的平等 -- 福音書的錯誤是如何產生的？ https://youtu.be/TgEVkoTGvi8
教會不會讓你知道的學術界共識 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.103.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1435520383.A.42A.html ※ 編輯: appoo (114.37.103.1), 06/29/2015 03:41:09
推
06/29 03:41, , 1F
可能因為我支持同性婚的理由主要並不是你說的1.或2. 所以我
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推
06/29 03:41, , 2F
因為要反對呀～突破盲腸ob'_'ov
06/29 03:41, 2F
→
06/29 03:42, , 3F
為了反對什麼爛邏輯都講得出來
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06/29 03:42, , 4F
就不認為不可以同時討論
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06/29 03:42, , 5F
了解對方的重點是討論中很重要的事情
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就我所知，倡議同性婚姻的組織，都是以1.2.為重
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06/29 03:43, , 7F
我沒說不可以"同時" 討論
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但是拿來彼此對照，卻忽略了彼此重大的差異
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是很荒謬，而且對我而言是別有居心
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推
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所以如果拿表親來討論，是不是就有討論價值了？
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推
06/29 05:10, , 11F
近親之間不一定有財產上保障，例如四等親的兄弟姊妹間
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並沒有繼承權，簽手術同意書的順位也不是第一位。
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這樣為什麼沒有討論的價值？
06/29 05:11, 13F
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06/29 05:12, , 14F
就算是親兄弟姊妹，繼承順位也靠後，稅制更不用說。
06/29 05:12, 14F
推
06/29 05:41, , 15F
法律對兄弟姐妹間或父母子女間的財產繼承的評價與夫妻之間
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→
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並不相同
06/29 05:42, 16F
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06/29 05:45, , 17F
表兄妹更不用提 根本就不是法定繼承人
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所以不是近親婚之間就沒有這方面的需求
06/29 05:46, 18F
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06/29 05:52, , 19F
但是就你第一句"法律是為了解決現實問題而存在" 我確實對於
06/29 05:52, 19F
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06/29 05:53, , 20F
近親婚的討論有無實益有所疑惑 目前只聽過護家盟拿這個來護
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航 沒聽到實際上有這方面的需求(當然也可能是我孤陋寡聞)
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推
06/29 07:02, , 22F
法律並不是"只"為了解決現實需求而存在，退一步言所謂
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現實需求是指什麼？如果人人都是平等的，那麼即使兩千
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三百萬人裡面只有兩個人有此需求，那法規依然有其意義
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06/29 08:13, , 25F
那近親性交在刑法上可以除罪化嗎?
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06/29 08:18, , 26F
再說在法律上 配偶的權利義務就是跟其他親屬不一樣 要更
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06/29 08:19, , 27F
仔細來比較的話 還是有差
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→
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近親之間被法律認可的關係和配偶之間的關係不同
06/29 09:10, 28F
推
06/29 09:47, , 29F
戰不贏？ 開大招 「你一定是反對同性婚姻啦 潮潮們快
06/29 09:47, 29F
→
06/29 09:47, , 30F
來圍剿」
06/29 09:47, 30F
推
06/29 09:50, , 31F
沒有聽過近親婚需求並不等於沒有，更多的是因為社會不認可
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→
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，例如二十年前出櫃的人比現在少，另外就是公開恐怕很有
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機會觸犯刑法
06/29 09:50, 33F
噓
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1.不是所有近親都有你說的保障
06/29 10:03, 34F
→
06/29 10:04, , 35F
2.那麼同志應該要滿足於伴侶制度就好
06/29 10:04, 35F
噓
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目前的討論，沒人是拿近親來反同志，自己歧視就說，不要
06/29 10:06, 36F
→
06/29 10:06, , 37F
亂開大腦補
06/29 10:06, 37F
zzz，不是所有近親都有我講的保障，但是所有的同性都沒有我講的保障啊 XD 黑雲 你應該將近親婚姻分門別類一下der 現行法律就有這麼perfect的制度可以解決同志的困境 (對，我講的就是婚姻) 你認為對同志應該另創一個"伴侶制度" 就應該好好解釋原因 而不是各種放話
推
06/29 10:42, , 38F
沒人拿近親反同志lol 平行世界?
06/29 10:42, 38F
→
06/29 10:43, , 39F
喔 如果是NTU版上好像沒有
06/29 10:43, 39F
推
06/29 11:02, , 40F
近親合意性交，刑法上確實有不該懲罰的聲音。
06/29 11:02, 40F
推
06/29 11:17, , 41F
補一個問題供參考 近親婚姻合法化之前 近親性交犯法嗎?
06/29 11:17, 41F
→
06/29 11:17, , 42F
同性婚姻合法化之前 同性性交犯法嗎?
06/29 11:17, 42F
推
06/29 11:20, , 43F
所以要除罪化 同時推行近親婚姻 可是這樣有些人會崩
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06/29 11:20, , 44F
潰
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→
06/29 11:20, , 45F
Ex:原po
06/29 11:20, 45F
推
06/29 11:20, , 46F
父女的財產繼承 是否會因為近親婚姻能否合法而改變?
06/29 11:20, 46F
→
06/29 11:21, , 47F
非近親之同性的財產繼承 是否會因同性婚姻能否合法而改變?
06/29 11:21, 47F
噓
06/29 11:21, , 48F
表親也不得結婚 懂？
06/29 11:21, 48F
→
06/29 11:22, , 49F
表親的財產繼承會因為婚姻關係改變
06/29 11:22, 49F
現在討論的到底是近親婚姻還是表親婚姻啊...
推
06/29 11:24, , 50F
恩我懂你的意思 我說近親用錯詞 我只是要指目前犯法的部分
06/29 11:24, 50F
推
06/29 11:49, , 51F
近親性交月除罪跟婚姻關係在哪？同性性交無罪，也不代表同
06/29 11:49, 51F
→
06/29 11:49, , 52F
性可享婚姻耶
06/29 11:49, 52F
※ 編輯: appoo (114.37.103.1), 06/29/2015 12:59:09
推
06/29 13:13, , 53F
應該說近親這個議題不止涵蓋父女吧
06/29 13:13, 53F
噓
06/29 13:29, , 54F
原來表親不是近親啊喝喝
06/29 13:29, 54F
→
06/29 13:29, , 55F
我不認為應該另外弄一套伴侶制度喔，帽子扣很大
06/29 13:29, 55F
→
06/29 13:30, , 56F
倒是你說說為什麼表親不能結婚吧？一直跳針真得很煩
06/29 13:30, 56F
很明顯的表親跟近親有差， 所以一個叫做"表" 一個叫做"近" 跟表兄弟結婚遇到的困境，比跟爸媽結婚小 你硬要扯在一起，我真替你的智商捉急zzz ※ 編輯: appoo (114.37.103.1), 06/29/2015 13:46:05
噓
06/29 14:02, , 57F
在法律上表親不能結婚是事實啊 放在一起談論有什麼問
06/29 14:02, 57F
→
06/29 14:02, , 58F
題？
06/29 14:02, 58F
噓
06/29 15:09, , 59F
六等親內就不能結婚阿 表親近親不都一樣?
06/29 15:09, 59F
→
06/29 15:10, , 60F
硬要把兩個分開我才替你的智商捉急zzz
06/29 15:10, 60F
你跟你爸媽子女結婚的困境，絕對不同於你跟你表哥結婚的困境 為何要睜眼說瞎話呢~
噓
06/29 20:42, , 61F
我還爹親和近親不同咧
06/29 20:42, 61F
事實上就是不同啊，你表哥不會是你爹 ※ 編輯: appoo (114.37.103.1), 06/30/2015 15:48:20
→
07/01 10:55, , 62F
分開講沒問題吧 樓上幾樓在幹嘛
07/01 10:55, 62F
→
07/01 10:57, , 63F
分開講頂多變成用同樣的方法得出同樣的結論，並不會
07/01 10:57, 63F
→
07/01 10:57, , 64F
使結果改變啊
07/01 10:57, 64F
推
07/01 14:52, , 65F
推這篇，黑雲zzz
07/01 14:52, 65F
噓
07/06 11:02, , 66F
聽你在放屁 同性戀者有生命困境 近親戀者就沒有 你決定!?
07/06 11:02, 66F
→
07/06 11:02, , 67F
表哥與表妹 春嬌與志明 彼此相愛十年以上 因法律不允許
07/06 11:02, 67F
→
07/06 11:03, , 68F
只得維持有實無名的家庭關係 難道這就不是他們的生命困境
07/06 11:03, 68F
→
07/06 11:03, , 69F
你上帝決定別人有沒有生命困境!?
07/06 11:03, 69F
噓
07/06 11:05, , 70F
拿放棄治療來比喻 真是風馬牛不相及...這跟結婚有啥關係
07/06 11:05, 70F
→
07/06 11:05, , 71F
勸妳趕快治療
07/06 11:05, 71F
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