Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間1月前 (2024/03/01 15:40), 編輯推噓52(52推 0噓 112→)
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先回應推文 : → ja23072008 : 會相信烏國只剩2300萬人的說法XDD 03/01 12:35 根據去年威爾遜中心的報告，去年年初時： 烏克蘭實質控制區人口為3260萬人，法理疆界人口則為3760萬人 推 jobli : 如果很少去年烏克蘭還需要要求歐洲各國遣返役齡男性 03/01 12:38 → jobli : ?還會去大街抓人從軍報國? 03/01 12:38 烏克蘭早在2022年開戰之前就有大量人口在海外，就如東南亞各國也一堆人口去國外打工 該不會以為所有人都會開戰後自願返國吧 至於大街上抓人要分成兩個部分 第一是開戰初期的亂象，當時就是急就章的亂拉伕，不用找藉口 但是另一個則是比較近期的類似爭議，情況就大不相同 要我說的話，台灣若要動員也肯定會有類似情況，什麼情況呢？ 就是一堆人宣稱不住在戶籍地，所以不知道有收到動員令 在這種情況下，你要徵兵單位怎麼辦？ 其實烏克蘭和俄國的作法，現在看來也不會差太多(畢竟也沒什麼辦法) 一個就是動員令電子化之類的，讓你不能找藉口，一個就是加強管制和取締 比較近期的在街上抓人，其實就是在抓試圖躲兵役的人罷了 而烏克蘭民眾更關切的是動員是否不公平、是否許多權貴子弟能找理由躲兵役 一些人試圖再次申請入學作為不當兵的辦法，是否為法規的漏洞等等 這也是本次動員法案目前正在爭辯之中的細節 法案初稿受到的批評，主要是認為有些規定有違憲之虞， 並且是憂慮兵役單位若被擴權，是否會有貪瀆與濫權等 由此亦可見，烏克蘭可沒認為大街上臨檢身分是錯誤的 重點還是在於你發給誰動員令，這個選人的系統是不是有問題 ※ 引述《gn02118620 ()》之銘言： : 烏克蘭在戰略來看要獲勝必需奪回烏東四州或是攻下克里米亞 : 而這點在未來不可能發生，也就是烏克蘭已經不可能在戰略面獲勝了 : 烏克蘭現在能做的就是 : 1.割地求和 : 2.承諾永遠不會加入北約做為中立國 : 因為再打下去，烏克蘭的領土只會一點一點的縮小 這篇寫得真的太好了，完全就是認知戰的典範 先說第一段，如果加上「我認為」，其實要說啥說啥，反正個人意見不重要 但是張口就來烏克蘭必敗，你哪來的自信當預言家 我們來看看RUSI智庫的判斷是怎麼說的 https://twitter.com/Jack_Watling/status/1757367634675240966 The Russian theory of victory is plausible if Ukraine's international partners fail to properly resource the AFU. However, if Ukraine's partners continue to provide sufficient ammunition and training support to the AFU to enable the blunting of Russian attacks in 2024, then Russia is unlikely to achieve significant gains in 2025. If Russia lacks the prospect of gains in 2025, given its inability to improve force quality for offensive operations, then it follows that it will struggle to force Kyiv to capitulate by 2026. Beyond 2026, attrition of systems will begin to materially degrade Russian combat power, while Russian industry could be disrupted sufficiently by that point, making Russia's prospects decline over time. The latter would require Ukraine's partners to demonstrate a semblance of competence in their measures aimed at countering Russian defence mobilisation, which remains eminently possible in spite of their performance to date. 白話文： 如果國際盟友不作為，俄國確實有可能獲得最終勝利 但是若國際盟友與烏克蘭通力合作、在2024年撐過這次的節點 俄國在2025年的作戰將難以期待重大戰果，而不能如期盼的在2026年獲得勝利 拖到2026年以後，俄國的戰力因劇烈消耗而元氣大傷之餘， 只要國際盟友能進一步削弱俄國的國防動員(這是可行的)，俄國的勝利將愈發渺茫 若單一智庫不算數，還可以看看紐約客不久前的報導 內文訪問或引述了諸多知名智庫專家 https://www.newyorker.com/news/essay/can-ukraine-still-win Last summer was a good opportunity for Ukraine to take back territory from the Russian Army, but it will not, Kofman believes, be the last such opportunity. “But it was not a good moment for Russia in spring and summer of 2022,” Oliker said. “That’s war. If it is, in fact, a long war, prepare for a few more back-and-forths.” ♦ https://twitter.com/shashj/status/1754945703611076807 The fact remains that Ukraine and the West enjoy the overall advantage in resources, and attrition can prove an important part of their theory of victory. : 米爾斯海默預測如果烏克蘭繼續戰鬥到戰爭結束時至少會喪失40%的領土 : https://youtu.be/r4wLXNydzeY?si=YWa2w2owCS9bvcOb
: 現在歐美有兩派看法，其中就如川普等保守派為止認為烏克蘭不可能贏俄羅斯，繼續軍援 : 烏克蘭是極度愚蠢的行為 : 另外一派他們也知道烏克蘭不可能贏，但是還是想要凹單 又一次來個胡說八道，根本可以看有沒有人要檢舉4-6了 如上面所言，最受推崇的智庫軍事專家可完全不是你說的觀點 (不過麻煩不要拿Quincy Institute、Grey Zone之類的垃圾湊數) 甚至就算我們看政治人物，說詞也同樣完全不是你所描述的 https://shorturl.at/ktHM9 愛沙尼亞國防部長就說： “By 2025, Ukraine could have the sufficient skills and means to defeat Russia.” 誠然，這當是指若烏克蘭與西方各國能各盡心力，有所作為， 但顯然他並沒有說烏克蘭必敗 https://twitter.com/shashj/status/1735028506428367203 同樣的，英軍參謀總長也說只要諸國各盡心力，則烏克蘭可勝 甚至，就連美國被認為屬於MAGA派系的現任眾議院議長強森， 所說都只是批評拜登欠缺取勝的擘畫，而不是烏克蘭必敗 https://www.axios.com/2023/12/04/white-house-congress-ukraine-funding (當然，MAGA派主要還是選戰考量，一直用邊境問題來勒索， 實際上要說真的對烏克蘭有什麼想法是很存疑) : https://i.imgur.com/JxC9MFH.jpg
: https://youtu.be/7cmWbSv-GOE?si=MsrdorFosbQYZrSc
: 像這位經濟學人的主編： : 「這是最便宜的一種方法讓美國增進安全，因為仗是烏克蘭在打，而且是他們在死人，美 : 國跟歐洲僅僅只要提供武器而已就可以打擊普丁，如果美國選擇不繼續這樣做我會真的很 : 驚訝」 : 所以各位懂了嗎？ : 在真正的西方高等人看來，烏克蘭就是一群奴隸，可以用來削弱普丁的工具而已，這就是 : 所謂的西方觀點下的國際現實 : 所以不要再講什麼疑美論了，因為實際的情況就是如此，不論詞藻多麼優美、不論講的道 : 德有多高，重要的是現實 其實這種搞笑論述真的毫無道理 歐美挺烏克蘭保衛國土，並且用挺烏克蘭就是以更小的代價來削弱俄國， 從而強化自身安全，作為挺烏克蘭的實務上的理由之一 (在此同時，可從來沒有否認過道德上的支持烏克蘭的理由) 他們會解釋說烏克蘭是被當作工具，但絕口不會談烏克蘭自身的動機與決心 反正就是「你們都被萬惡歐美當棋子啦」、「早該歸順我中/俄帝國當奴隸」 但是，若歐美對烏克蘭的支持力道減弱，知道什麼嗎？ 這批人就會說，你看，歐美果然不可信任，「早該歸順我中/俄帝國當奴隸」 反正到最後結論肯定是美國很壞，論述內容有什麼價值嗎？ 最後，想扯經濟學人的話怎麼不看經濟學人國防主編、國王大學戰爭學院成員 https://twitter.com/shashj 可參考他近期和Michael Kofman的對談錄音，有談及烏克蘭戰爭的可能發展方向 我可沒聽到他們說烏克蘭必敗之類的 https://www.youtube.com/watch?v=JW8Tk7C20h0
-- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709278841.A.DE0.html
推
03/01 15:46, 1月前 , 1F
推，先為不可勝，待敵之可勝，戰爭延長線上俄沒有
03/01 15:46, 1F
→
03/01 15:46, 1月前 , 2F
絕對優勢，比拼經濟實力歐美有心能輕易壓垮對手
03/01 15:46, 2F
推
03/01 15:46, 1月前 , 3F
推
03/01 15:46, 3F
推
03/01 15:47, 1月前 , 4F
老實說我覺得跟gn那種人認真是在浪費自己寶貴時間
03/01 15:47, 4F
→
03/01 15:48, 1月前 , 5F
只要瘋狂跳針+超彈性金屬臉皮就可以耗一堆時間
03/01 15:48, 5F
推
03/01 15:51, 1月前 , 6F
習慣就好從連線板以來就常有這種奇人異士,只是學生
03/01 15:51, 6F
→
03/01 15:51, 1月前 , 7F
時代比較有空戰
03/01 15:51, 7F
推
03/01 15:53, 1月前 , 8F
觀點不同的人不用嘗試說服了= =你講再多都沒有交集
03/01 15:53, 8F
→
03/01 15:53, 1月前 , 9F
的
03/01 15:53, 9F
→
03/01 15:54, 1月前 , 10F
目前北約的軍援確實很可笑= =他就是抓著這點在打，
03/01 15:54, 10F
→
03/01 15:54, 1月前 , 11F
北約自己多多檢討吧：（
03/01 15:54, 11F
推
03/01 15:57, 1月前 , 12F
版主辛苦了
03/01 15:57, 12F
推
03/01 15:58, 1月前 , 13F
街上臨檢那個，我記得最近台灣不是有個新聞是警方臨
03/01 15:58, 13F
→
03/01 15:58, 1月前 , 14F
檢到一個退伍軍人，才發現教召沒到被通緝
03/01 15:58, 14F
推
03/01 16:00, 1月前 , 15F
03/01 16:00, 15F
→
03/01 16:00, 1月前 , 16F
國防部說法應該早就電子化了
03/01 16:00, 16F
→
03/01 16:01, 1月前 , 17F
當年吹(宣傳)很大,講要依你的身份證綁電話
03/01 16:01, 17F
→
03/01 16:01, 1月前 , 18F
直接通知本人,然後實際上有沒有ˋ這樣要問有教召的
03/01 16:01, 18F
→
03/01 16:01, 1月前 , 19F
人
03/01 16:01, 19F
推
03/01 16:02, 1月前 , 20F
反正這一兩年後就可以印證哪些分析是正確的
03/01 16:02, 20F
→
03/01 16:03, 1月前 , 21F
所以按國防部講法根本不會有人不不知道
03/01 16:03, 21F
→
03/01 16:06, 1月前 , 22F
再來是否公平這個,國防部說非常公平,一直中是你的問
03/01 16:06, 22F
→
03/01 16:06, 1月前 , 23F
題
03/01 16:06, 23F
→
03/01 16:06, 1月前 , 24F
03/01 16:06, 24F
→
03/01 16:06, 1月前 , 25F
8年內退伍士兵高達65%未被教召，但卻有人已被教召三
03/01 16:06, 25F
→
03/01 16:06, 1月前 , 26F
次，出現教召不公平現象？國防部回應「是電腦選員」
03/01 16:06, 26F
→
03/01 16:06, 1月前 , 27F
！
03/01 16:06, 27F
推
03/01 16:10, 1月前 , 28F
機構去年初概估，
03/01 16:10, 28F
→
03/01 16:10, 1月前 , 29F
結構不漂亮
03/01 16:10, 29F
推
03/01 16:16, 1月前 , 30F
推
03/01 16:16, 30F
推
03/01 16:25, 1月前 , 31F
前提：國際盟友能進一步削弱俄國的國防動員
03/01 16:25, 31F
→
03/01 16:25, 1月前 , 32F
實際：俄羅斯國庫收入創新高
03/01 16:25, 32F
推
03/01 16:28, 1月前 , 33F
推
03/01 16:28, 33F
推
03/01 16:31, 1月前 , 34F
版主應該不是浪費時間，而是針對一知半解的人，能救
03/01 16:31, 34F
→
03/01 16:32, 1月前 , 35F
多少是多少，不然就全是那些人的天下了。
03/01 16:32, 35F
推
03/01 16:34, 1月前 , 36F
大家都是拿二手資料= =討論本來就沒啥意思。主要是
03/01 16:34, 36F
→
03/01 16:34, 1月前 , 37F
觀點不同無法在談下去。
03/01 16:34, 37F
→
03/01 16:34, 1月前 , 38F
俄國2023年的GDP確實有上升，看起來會以為經濟不錯
03/01 16:34, 38F
→
03/01 16:34, 1月前 , 39F
然而這是軍費大幅擴張造成的失衡狀態
03/01 16:34, 39F
還有 85 則推文
→
03/01 17:43, 1月前 , 125F
掉，之後再也沒回去教召了
03/01 17:43, 125F
推
03/01 17:44, 1月前 , 126F
就是在扯還沒輸
03/01 17:44, 126F
推
03/01 17:48, 1月前 , 127F
否，算是條理的推論，而且原來被噓爆的是政黑來的
03/01 17:48, 127F
推
03/01 17:51, 1月前 , 128F
誰有空去檢舉4-6讓版主好做事
03/01 17:51, 128F
推
03/01 17:56, 1月前 , 129F
這檢舉怎麼可能會過= =
03/01 17:56, 129F
推
03/01 18:02, 1月前 , 130F
因為教召名單就是把人編入教召旅依照時間輪訓，所以
03/01 18:02, 130F
→
03/01 18:02, 1月前 , 131F
只要理論上人還活著，是不可能被移出編制的
03/01 18:02, 131F
→
03/01 18:04, 1月前 , 132F
一個蘿蔔一個坑，中籤的基本就是輪到解召，由於編制
03/01 18:04, 132F
→
03/01 18:04, 1月前 , 133F
不可能每個人都排到，就變成實質的不平等，沒編制
03/01 18:04, 133F
→
03/01 18:04, 1月前 , 134F
就完全不用負任何責任
03/01 18:04, 134F
推
03/01 18:23, 1月前 , 135F
關鍵就只是接下來歐美的軍援能出到啥程度而已，這
03/01 18:23, 135F
→
03/01 18:23, 1月前 , 136F
個預測牽扯到基礎世界觀了。
03/01 18:23, 136F
推
03/01 18:26, 1月前 , 137F
辛苦啦，其實不用太多考據，從俄國經濟規模看就知
03/01 18:26, 137F
→
03/01 18:26, 1月前 , 138F
道攻打烏克蘭是錯誤算盤
03/01 18:26, 138F
推
03/01 18:38, 1月前 , 139F
請問J板現在還是覺得烏軍官方戰報基本不可信嗎？
03/01 18:38, 139F
推
03/01 18:48, 1月前 , 140F
造謠抹黑一張嘴 闢謠澄清跑斷腿 辛苦了
03/01 18:48, 140F
推
03/01 19:17, 1月前 , 141F
如果說有共諜小粉紅會帶任務想跑出來洗風向，我是
03/01 19:17, 141F
→
03/01 19:17, 1月前 , 142F
不會意外啦！而且如果牠們沒出來洗，我還沒機會看
03/01 19:17, 142F
→
03/01 19:17, 1月前 , 143F
牠們崩潰咧。
03/01 19:17, 143F
推
03/01 20:09, 1月前 , 144F
沒到最後必要關頭不能和俄軍拼堆屍阿 正常是堆不贏
03/01 20:09, 144F
→
03/01 20:09, 1月前 , 145F
俄羅斯慘勝 反正布丁不在乎 人 去鄰居家抓就好了 3
03/01 20:09, 145F
→
03/01 20:09, 1月前 , 146F
月了 快春天了
03/01 20:09, 146F
推
03/01 20:48, 1月前 , 147F
基本上這場戰爭打到現在俄國就已經輸了
03/01 20:48, 147F
推
03/01 20:49, 1月前 , 148F
推
03/01 20:49, 148F
推
03/01 23:41, 1月前 , 149F
其實烏克蘭還是有機會的 只是決定權在別人手上
03/01 23:41, 149F
→
03/01 23:42, 1月前 , 150F
北約真正的想法到底是什麼 他們願意付出多少給烏?
03/01 23:42, 150F
→
03/01 23:42, 1月前 , 151F
我100%可以肯定不是什麼不惜一切代價幫助烏這種鳥話
03/01 23:42, 151F
→
03/01 23:43, 1月前 , 152F
國際政治就是充滿算計 非常現實 烏崩潰北約肯定不想
03/01 23:43, 152F
→
03/01 23:43, 1月前 , 153F
但是你要給到烏能打贏他們又覺得代價太高不願意了
03/01 23:43, 153F
→
03/01 23:44, 1月前 , 154F
現在就是不斷的去試著維持一個平衡 讓烏能抗住俄
03/01 23:44, 154F
→
03/01 23:45, 1月前 , 155F
但是又不會花太多資源 這是很現實的世界 烏也很無奈
03/01 23:45, 155F
→
03/01 23:46, 1月前 , 156F
其實烏只要抗住俄多個幾年 俄國真的可能內部出問題
03/01 23:46, 156F
→
03/01 23:48, 1月前 , 157F
但俄國可能內部久戰出事 烏也一樣有機會從內部炸開
03/01 23:48, 157F
→
03/01 23:49, 1月前 , 158F
所以久戰其實對烏俄都是十分危險的 都有內亂的機會
03/01 23:49, 158F
推
03/02 08:58, 1月前 , 159F
推
03/02 08:58, 159F
→
03/02 09:18, 1月前 , 160F
所以 不想久戰的烏 自然姿態應該放低1點 比如找台灣
03/02 09:18, 160F
→
03/02 09:19, 1月前 , 161F
談 用台灣想要的換台灣的鉅額砲彈~烏克蘭若整天既要
03/02 09:19, 161F
→
03/02 09:20, 1月前 , 162F
又要 想八面玲瓏還看不清離中親台有利 烏就自業自得
03/02 09:20, 162F
推
03/02 11:48, 1月前 , 163F
推
03/02 11:48, 163F
→
03/02 11:49, 1月前 , 164F
然後樓上的反串足夠了
03/02 11:49, 164F
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