Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間2月前 (2024/03/01 11:42), 2月前編輯推噓56(560113)
留言169則, 43人參與, 2月前最新討論串6/10 (看更多)
※ 引述《jobli (談國軍,就拋開事實不談??)》之銘言: : 本文無支持特定方,不喜勿入 : 懶人包 : 烏軍政可能要有一個明確的作戰指導和決心 : 西方支持如果不能一次到位,再依烏軍決心給特定的軍援,但就一次拉滿勿添油 : 如果要烏克蘭 : 死守要點,重砲/迫砲/地雷 : 邊打邊退,機具/快速阻絕/自走砲或戰術空軍 : 逐次抵抗,施工隊,掩體,超量重砲和砲彈 : 目前戰況從膠著轉向部份不利後,烏軍有三個選擇 : 1.死守不退,被打到死才退 : 2.邊打邊退,伺機反擊 : 3.先規劃好後方陣地,逐次抵抗到後方陣地 後恕刪 分享一下最近War on the Rocks網站的免費版podcast討論到的一些議題 可以協助補充當前的背景,也可能幫助到大家討論時的解讀或判斷 (也可參考WOTR付費會員podcast,許多智庫專家的X帳號,RUSI智庫的報告等等) (附帶一提,雖然某些OSINT帳號對於研判公開資料有一手, 但是我非常不信任他們對於戰況的一些觀點,有信譽的智庫專家還是較可靠) 1. 烏軍從2015年開始重建後,依然是非常扁平化的組織 換言之,烏軍的構成基本上是軍/軍團 === 旅 === 營 而烏軍旅級編制,雖然有分成裝甲、步兵、炮兵等等 偏偏就是沒有軍團直轄的工兵旅之類的大規模支援單位 烏軍目前已經公開轉向支持積極構工,建設防禦陣地以便強化防線、節省人力 但是烏軍迄今一方面人力短缺,一方面構築仍主要由各旅自行籌辦 遲遲沒有像是2022年秋季至今的俄軍一樣,編制並投入更大規模的工兵支援單位, 並結合民政機關動員的民間、商業建築能量,以便更有效率且大規模的進行修築 (我覺得這點也是國軍應該要審慎考量的議題,話說國軍有軍團直轄的大規模工兵嗎?) 2. 雖然烏軍防禦能力頗佳,但從之前的北頓戰場,巴赫姆特,到前陣子的阿瓦迪夫卡, 其實都是烏軍長期經營過的陣地,都是蓋到不能再蓋的重鎮 但是阿瓦迪夫卡陷落後,烏軍在後方的防線雖然不是沒有,但就經營不那麼完備 至少遠遠不能與俄軍的蘇洛維金防線等建設相提並論 而目前烏軍若不能及早開始動員全國之力進行修築,確實存在風險 3. 俄軍在阿瓦迪夫卡戰役等於是打光了一整個軍團的戰力 人力損失慘重之餘,裝備的損失更是怵目驚心 畢竟俄軍過去一年來已經展示出俄軍募兵力道與成果超乎過往預期 但是裝備方面卻不是那麼容易就可以填補的 這就導致,俄軍究竟短期內是否能夠進一步推進,仍屬非常存疑 然而烏軍短期內火力缺口非常嚴重,若俄軍以體量和火力優勢不斷猛攻 對烏軍來說著實會是左支右絀的局面 4. 烏軍的人力動員議題,在沒有關注的人看來很容易產生誤解 先情提要,烏克蘭的人口結構呈現少子化趨勢,20~30歲的人力其實少於30歲以上 在此同時,烏克蘭的民間與政府也因此非常不情願對年輕人進行動員, 以免葬送本就搖搖欲墜的國家未來棟樑 烏軍迄今為止,法令上只動員27歲以上的男丁 而實際執行時,目前幾乎是約30歲以下的青壯男子都不太會去動員 這是烏軍為何平均年齡或約44歲的原因 不是年輕人死光了,而是年輕人根本就沒有被大規模動員 (當然俄軍的平均年齡也差不多就是了,當前戰場上是兩支由中年人組成的軍隊在對戰) 而當前的動員修法爭議也源自於此 烏軍目前是討論是否把動員年齡下修到25歲、如何改善動員制度等等 不過民間對此頗有牴觸情緒,澤倫斯基政府也略顯躊躇 說到底,民調往往只是給大家簡直事不關己、不痛不癢的、理想下的選擇 但是當「我真的有一頭牛」的時候,就完全是另外一回事了 意即,烏克蘭人都說願意堅持抗戰直到王師收復全部失土 但是當你要求家家戶戶都派遣男丁上陣時,大家的反應未必會非常熱情 尤其是烏軍目前急需的,正是最為艱苦卓絕、死傷最慘烈、臨陣當先的步兵 (同樣情況也完全可以套用到各個國家與不同議題,不過大家審慎發言,別被檢舉了) -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.71.249.14 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709264570.A.6D8.html

03/01 11:44, 2月前 , 1F
好的 烏軍最強最厲害 !!
03/01 11:44, 1F
有沒有那麼崩潰

03/01 11:45, 2月前 , 2F
我ok你先上
03/01 11:45, 2F

03/01 11:45, 2月前 , 3F
軍團工兵群跟沒有差不多了,砍到剩樹幹沒有枝葉
03/01 11:45, 3F

03/01 11:45, 2月前 , 4F
目前是推說戰時全民國防,一切都不是問題
03/01 11:45, 4F
※ 編輯: jimmy5680 (134.71.249.14 美國), 03/01/2024 11:47:24

03/01 11:47, 2月前 , 5F
一樓你這樣就...
03/01 11:47, 5F

03/01 11:50, 2月前 , 6F
另外如果是部隊構工不是戰區統一的話,會有盲點
03/01 11:50, 6F

03/01 11:51, 2月前 , 7F
唉整天從八卦來這邊亂小到底是三小
03/01 11:51, 7F

03/01 11:51, 2月前 , 8F
看俄軍報告人家報告重點都在:1.徵兵數量2.軍工生
03/01 11:51, 8F

03/01 11:51, 2月前 , 9F
產能量。這都是紹大將的拿手功夫
03/01 11:51, 9F

03/01 11:52, 2月前 , 10F
人家一直生兵。你兵一直少。當然防守壓力越來越大
03/01 11:52, 10F

03/01 11:52, 2月前 , 11F
然後少子化沒有人應該說很多人都落跑了吧,邱FB那張
03/01 11:52, 11F

03/01 11:52, 2月前 , 12F
烏克蘭人口圖來看,幾乎沒人了,但臺灣媒體沒有報導不
03/01 11:52, 12F

03/01 11:52, 2月前 , 13F
好引用,所以沒有引不然到時候又說假資料
03/01 11:52, 13F
沒關注他貼了啥,也沒興趣看 不過其實你看烏克蘭歷年人口趨勢,2022年開戰之前的幾年就已經在崩跌了 然後年輕人也有女性(可以離開),被列管的成年男性說要逃又能逃出多少 用學籍之類的理由來迴避徵兵可能還比較普遍

03/01 11:56, 2月前 , 14F
那有沒有可能徵召民間幫忙工事但不入軍籍呢
03/01 11:56, 14F

03/01 11:57, 2月前 , 15F
一樓就真的別理了,只看他在亂沒提過任何建設意見
03/01 11:57, 15F

03/01 12:00, 2月前 , 16F
沒錢賣命一般人嘴砲還行要他付出生命為國犧牲可難的
03/01 12:00, 16F

03/01 12:00, 2月前 , 17F
軍團不是有工兵群, 還是裁了?
03/01 12:00, 17F

03/01 12:00, 2月前 , 18F
民間動員,你覺得呢
03/01 12:00, 18F

03/01 12:01, 2月前 , 19F
有工兵群,但編制已經跟沒有一樣了
03/01 12:01, 19F

03/01 12:01, 2月前 , 20F
因為全民國防理念,國軍不需要那些部隊
03/01 12:01, 20F

03/01 12:04, 2月前 , 21F
可以給錢阿,類似外包的概念,反正北約應該肯出
03/01 12:04, 21F

03/01 12:04, 2月前 , 22F
而且也不是只為國犧牲,那也是在守護你的家園阿
03/01 12:04, 22F

03/01 12:07, 2月前 , 23F
阿瓦迪夫卡戰役後俄沒有像巴赫姆特停下休整 而是馬
03/01 12:07, 23F

03/01 12:07, 2月前 , 24F
上追擊 表示俄軍進攻動能還在 損失沒有預想中大
03/01 12:07, 24F
目前來看,更重要的應該是阿瓦迪夫卡後面不是山(巴赫姆特後面是山地防線) 而且烏軍目前火力太短缺,當初火力雖然有在節約但是可遠沒這麼嚴重 倒不能以此推論說俄軍損失沒有很嚴重(至少裝備損失光是可確認的數量就非常高了)

03/01 12:08, 2月前 , 25F
給錢去戰場看你要不要賺,如果給的夠多應該有人去
03/01 12:08, 25F

03/01 12:08, 2月前 , 26F
至於用保衛家園愛國心綁架就不用了吧
03/01 12:08, 26F

03/01 12:09, 2月前 , 27F
或是損失雖大 但有補充上來
03/01 12:09, 27F

03/01 12:09, 2月前 , 28F
逃走的很少嗎,好的
03/01 12:09, 28F
何必這樣說話,我可沒說很少,但是要能逃到影響人口結構,那得多少人啊 而且這邊說的是列管男性,老弱婦孺包含年輕女性當然是早已離境眾多

03/01 12:12, 2月前 , 29F
用綁架來形容也太沉重,阿城後方城鎮居民會不想幫嗎
03/01 12:12, 29F

03/01 12:12, 2月前 , 30F
@thomaspig 俄軍追擊的消息出處是?目前追擊到哪了?
03/01 12:12, 30F

03/01 12:12, 2月前 , 31F
國軍沒大規模工兵 但民間可能弄得出來
03/01 12:12, 31F

03/01 12:13, 2月前 , 32F
看起來俄軍還在阿瓦迪夫卡週邊沒前進
03/01 12:13, 32F

03/01 12:13, 2月前 , 33F
真的是所謂葬送一代人的戰爭,恐怖
03/01 12:13, 33F

03/01 12:15, 2月前 , 34F
不過現階段看起來鵝群打完阿瓦迪夫卡 似乎又在各個
03/01 12:15, 34F
還有 95 則推文
還有 1 段內文
03/01 13:41, 2月前 , 130F
克里米亞是烏克蘭神聖不可分割的一部分
03/01 13:41, 130F

03/01 13:41, 2月前 , 131F
死光年輕人都要換回來
03/01 13:41, 131F

03/01 13:50, 2月前 , 132F
滑翔炸彈+溫鴨蛋 就問怎麼守?
03/01 13:50, 132F

03/01 13:52, 2月前 , 133F
那張人口數據出處的問題恐怕還是得講一下,否則很多
03/01 13:52, 133F

03/01 13:52, 2月前 , 134F
人對於情資分析缺乏基本概念和求證比對,很容易就被
03/01 13:52, 134F

03/01 13:52, 2月前 , 135F
邱世卿這類缺乏基本情報訓練的人牽著鼻子走。
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03/01 13:52, 2月前 , 136F
情資來源分析除了來源是否可靠,內容是否正確,要達
03/01 13:52, 136F

03/01 13:52, 2月前 , 137F
丙三等級之外。還要注意內容呈現的求證、客觀、連貫
03/01 13:52, 137F

03/01 13:52, 2月前 , 138F
與系統性。
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03/01 13:52, 2月前 , 139F
尤其是面對陌生外文及外國組織的情況更要謹慎保守。
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03/01 13:52, 2月前 , 140F
此前烏克蘭人口評估是國家統計局做出,但此次文件出
03/01 13:52, 140F

03/01 13:52, 2月前 , 141F
處卻是國家移民局。雖然掛在烏克蘭內政部下,看似
03/01 13:52, 141F

03/01 13:52, 2月前 , 142F
跟本國戶政掛在內政部下一樣,但這個單位職掌關聯
03/01 13:52, 142F

03/01 13:52, 2月前 , 143F
的‘’人口‘’數據,是來自於核發簽證。
03/01 13:52, 143F

03/01 13:53, 2月前 , 144F

03/01 13:53, 2月前 , 145F
從60歲以上老年人口比例就會發現有問題,因為俄烏
03/01 13:53, 145F

03/01 13:53, 2月前 , 146F
兩國同樣面臨高齡化,老人比例升高的問題,即使人口
03/01 13:53, 146F

03/01 13:53, 2月前 , 147F
統計數據粗糙的烏國,普遍認為至少也有15%左右。
03/01 13:53, 147F

03/01 13:53, 2月前 , 148F
但這裡的“烏克蘭”老年人口比例只剩8.6%。難道戰
03/01 13:53, 148F

03/01 13:53, 2月前 , 149F
爭負面影響,不是讓年輕人逃離與死亡,導致老人比
03/01 13:53, 149F

03/01 13:53, 2月前 , 150F
例升高,而是越打越年輕?
03/01 13:53, 150F

03/01 13:57, 2月前 , 151F
03/01 13:57, 151F

03/01 14:03, 2月前 , 152F
哈哈 果然
03/01 14:03, 152F

03/01 14:09, 2月前 , 153F
殺不完(X) 火力不足(O) 迫砲彈夠的話這種來n群都不
03/01 14:09, 153F

03/01 14:09, 2月前 , 154F
夠死, 現在就是看準烏軍彈藥欠缺才敢這樣
03/01 14:09, 154F

03/01 14:10, 2月前 , 155F
不用猜= =看有沒有再大量徵兵就知道了
03/01 14:10, 155F

03/01 14:51, 2月前 , 156F
覺得俄國優勢還有那種邊區少數民族的砲灰兵
03/01 14:51, 156F

03/01 14:51, 2月前 , 157F
畢竟天龍區聖彼得堡跟莫斯科根本沒啥戰爭感覺
03/01 14:51, 157F

03/01 14:52, 2月前 , 158F
還有那種各個俄國小弟的雇傭兵
03/01 14:52, 158F

03/01 14:53, 2月前 , 159F
在戰場上部隊有較高自主權,跟軍閥化是兩回事
03/01 14:53, 159F

03/01 14:53, 2月前 , 160F
俄大膽跟烏克蘭玩交換比都值得 戰略目的達到就好
03/01 14:53, 160F

03/01 14:58, 2月前 , 161F
版主真的很有耐心
03/01 14:58, 161F

03/01 15:45, 2月前 , 162F
烏克蘭少子化 從很早就發生了 不是甚麼逃跑而已
03/01 15:45, 162F

03/01 15:46, 2月前 , 163F
可能也包括好幾年前就陸陸續續遷出
03/01 15:46, 163F

03/01 17:13, 2月前 , 164F
03/01 17:13, 164F

03/01 19:11, 2月前 , 165F
正想說會不會有人沒耐心看完全文
03/01 19:11, 165F

03/01 19:11, 2月前 , 166F
一樓就出來示範了
03/01 19:11, 166F

03/01 20:54, 2月前 , 167F
03/01 20:54, 167F

03/01 21:04, 2月前 , 168F
該輸就輸,日本也是投降後又站起來
03/01 21:04, 168F

03/01 23:42, 2月前 , 169F
日本當年是輸給美軍...給蘇俄佔領的下場都蠻差的
03/01 23:42, 169F
文章代碼(AID): #1buKwwRO (Military)
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