Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗

看板Military作者時間2月前 (2024/03/01 13:22), 編輯推噓-16(11推 27噓 106→)
留言144則, 40人參與, 2月前最新討論串7/10 (看更多)
烏克蘭在戰略來看要獲勝必需奪回烏東四州或是攻下克里米亞 而這點在未來不可能發生，也就是烏克蘭已經不可能在戰略面獲勝了 烏克蘭現在能做的就是 1.割地求和 2.承諾永遠不會加入北約做為中立國 因為再打下去，烏克蘭的領土只會一點一點的縮小 米爾斯海默預測如果烏克蘭繼續戰鬥到戰爭結束時至少會喪失40%的領土 https://youtu.be/r4wLXNydzeY?si=YWa2w2owCS9bvcOb
現在歐美有兩派看法，其中就如川普等保守派為止認為烏克蘭不可能贏俄羅斯，繼續軍援 烏克蘭是極度愚蠢的行為 另外一派他們也知道烏克蘭不可能贏，但是還是想要凹單 https://i.imgur.com/JxC9MFH.jpg
https://youtu.be/7cmWbSv-GOE?si=MsrdorFosbQYZrSc
像這位經濟學人的主編： 「這是最便宜的一種方法讓美國增進安全，因為仗是烏克蘭在打，而且是他們在死人，美 國跟歐洲僅僅只要提供武器而已就可以打擊普丁，如果美國選擇不繼續這樣做我會真的很 驚訝」 所以各位懂了嗎？ 在真正的西方高等人看來，烏克蘭就是一群奴隸，可以用來削弱普丁的工具而已，這就是 所謂的西方觀點下的國際現實 所以不要再講什麼疑美論了，因為實際的情況就是如此，不論詞藻多麼優美、不論講的道 德有多高，重要的是現實 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.79.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709270558.A.A99.html
噓
03/01 13:31, 2月前 , 1F
前面幾段你講"不可能" 專家是用"預測" 你好強喔
03/01 13:31, 1F
→
03/01 13:33, 2月前 , 2F
割地求和不可能，普丁要的是整個烏克蘭，就是打到
03/01 13:33, 2F
→
03/01 13:33, 2月前 , 3F
底而已；如果他這樣就滿足，就不會進攻基輔
03/01 13:33, 3F
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03/01 13:36, 2月前 , 4F
削弱普丁、真打下烏克蘭俄羅斯就會進帳至今西方援
03/01 13:36, 4F
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03/01 13:36, 2月前 , 5F
烏的所有武器裝備，就算現在俄軍的消耗了一堆冷戰
03/01 13:36, 5F
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03/01 13:36, 2月前 , 6F
的老舊庫存也無所謂，反正後面會有戰利品補充回來
03/01 13:36, 6F
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03/01 13:36, 2月前 , 7F
，這叫削弱？
03/01 13:36, 7F
推
03/01 13:38, 2月前 , 8F
米爾斯海默並不認為普丁想拿下整個烏克蘭
03/01 13:38, 8F
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03/01 13:38, 2月前 , 9F
@z 這不是我說 是經濟學人的主編說的
03/01 13:38, 9F
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03/01 13:39, 2月前 , 10F
不想拿下整個烏克蘭，然後開局三面進攻是什麼玩法XD
03/01 13:39, 10F
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03/01 13:39, 2月前 , 11F
之前俄羅斯跟烏克蘭在土耳其和談的時候條件也不包括
03/01 13:39, 11F
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03/01 13:39, 2月前 , 12F
要基輔
03/01 13:39, 12F
→
03/01 13:40, 2月前 , 13F
這麼簡單就能叫烏克蘭人去消耗俄軍實力，那前一年
03/01 13:40, 13F
→
03/01 13:40, 2月前 , 14F
怎麼不繼續叫阿富汗政府軍消耗塔利班實力XD
03/01 13:40, 14F
推
03/01 13:41, 2月前 , 15F
不想拿下整個烏，那攻城基輔的目的是什麼？只想要烏
03/01 13:41, 15F
→
03/01 13:41, 2月前 , 16F
東打基輔幹嘛
03/01 13:41, 16F
→
03/01 13:42, 2月前 , 17F
很顯然普丁一開始的打算是先把澤倫斯基打跑然後佔
03/01 13:42, 17F
→
03/01 13:42, 2月前 , 18F
領基輔扶植傀儡政權 不過隨著時間的拖移跟戰爭的發
03/01 13:42, 18F
→
03/01 13:42, 2月前 , 19F
展 普丁現有就如同米爾斯海默說的一樣 對佔領基輔沒
03/01 13:42, 19F
→
03/01 13:42, 2月前 , 20F
有興趣
03/01 13:42, 20F
→
03/01 13:44, 2月前 , 21F
因為要佔領烏克蘭全境俄羅斯需要更多的兵員 白話文
03/01 13:44, 21F
→
03/01 13:44, 2月前 , 22F
就是不可能像現在一樣只用這麼少兵力
03/01 13:44, 22F
噓
03/01 13:44, 2月前 , 23F
支持烏軍就說是當奴隸看，不支持烏軍就說不當人看
03/01 13:44, 23F
噓
03/01 13:44, 2月前 , 24F
建立傀儡政權不就是想全面佔領烏克蘭 要不然進攻基
03/01 13:44, 24F
→
03/01 13:44, 2月前 , 25F
輔是要幹嘛
03/01 13:44, 25F
→
03/01 13:45, 2月前 , 26F
@jim 這不是我說的 這是經濟學人主編說的
03/01 13:45, 26F
→
03/01 13:46, 2月前 , 27F
笑死，自己亂解讀然後扯經濟學人
03/01 13:46, 27F
推
03/01 13:46, 2月前 , 28F
烏克蘭投降會給全世界帶來什麼訊息大家都很清楚，以
03/01 13:46, 28F
→
03/01 13:46, 2月前 , 29F
後歐美就別想阻止核武擴散，歐盟分崩離析，美國霸權
03/01 13:46, 29F
→
03/01 13:46, 2月前 , 30F
殞落，他們不可能承受得起這種代價
03/01 13:46, 30F
→
03/01 13:46, 2月前 , 31F
她說 人是烏克蘭在死 仗是烏克蘭在打 這麼划算美國
03/01 13:46, 31F
→
03/01 13:46, 2月前 , 32F
要繼續加碼
03/01 13:46, 32F
→
03/01 13:47, 2月前 , 33F
這個論點就是把烏克蘭的人不當人 當成牲口 雖然殘
03/01 13:47, 33F
→
03/01 13:47, 2月前 , 34F
酷 但這就是世界的真實
03/01 13:47, 34F
噓
03/01 13:47, 2月前 , 35F
原來是這樣
03/01 13:47, 35F
噓
03/01 13:47, 2月前 , 36F
03/01 13:47, 36F
→
03/01 13:47, 2月前 , 37F
不然烏克蘭不要打，投降後變成紅軍炮灰繼續往波羅
03/01 13:47, 37F
→
03/01 13:47, 2月前 , 38F
的海、波蘭進攻，這樣如何？
03/01 13:47, 38F
噓
03/01 13:47, 2月前 , 39F
就是要打到俄羅斯受不了啊
03/01 13:47, 39F
還有 65 則推文
→
03/01 14:29, 2月前 , 105F
但你邏輯前後矛盾的是，一方面說西方想要利用烏克
03/01 14:29, 105F
→
03/01 14:29, 2月前 , 106F
蘭消耗俄國。一方面又認為烏克蘭無法戰勝俄羅斯，
03/01 14:29, 106F
→
03/01 14:29, 2月前 , 107F
所以想停止軍援。不過現實的狀況是，西方目前是否認
03/01 14:29, 107F
→
03/01 14:29, 2月前 , 108F
為俄國被削弱到足以接受的程度？看來在俄國轉為戰
03/01 14:29, 108F
→
03/01 14:29, 2月前 , 109F
時體制持續作戰後，這個答案是否定的。既然西方世
03/01 14:29, 109F
→
03/01 14:29, 2月前 , 110F
界共識是選擇繼續削弱俄國，那麼停戰的可能就要回
03/01 14:29, 110F
→
03/01 14:30, 2月前 , 111F
到俄烏雙方有人先承受不住，戰場出現大幅潰敗或國
03/01 14:30, 111F
→
03/01 14:30, 2月前 , 112F
內強烈厭戰為止。也就是說我不一定要贏，但時日曷
03/01 14:30, 112F
→
03/01 14:30, 2月前 , 113F
喪，予及汝皆亡。
03/01 14:30, 113F
→
03/01 14:32, 2月前 , 114F
入侵作戰打到對方國族主義、共同體意識整個燒起來就
03/01 14:32, 114F
→
03/01 14:32, 2月前 , 115F
是這種情況。軍事手段壓不住，就沒有其他方式能用了
03/01 14:32, 115F
→
03/01 14:32, 2月前 , 116F
。
03/01 14:32, 116F
噓
03/01 14:38, 2月前 , 117F
俄羅斯才把烏克蘭當奴隸阿!!! 看看烏東砲灰軍都拿
03/01 14:38, 117F
→
03/01 14:38, 2月前 , 118F
什麼東西去打仗????
03/01 14:38, 118F
噓
03/01 14:41, 2月前 , 119F
(X)不要當歐美的馬前卒 (O)當我大鵝螺絲的砲灰
03/01 14:41, 119F
→
03/01 14:48, 2月前 , 120F
二戰老招罷了，米英奴隸中華民國及共產黨政府應趕
03/01 14:48, 120F
→
03/01 14:48, 2月前 , 121F
緊棄暗投明，早日與我立本帝國建設和平友愛共榮圈
03/01 14:48, 121F
推
03/01 14:48, 2月前 , 122F
大概就跟叫台灣不要當美國的馬前卒有87%像
03/01 14:48, 122F
→
03/01 14:56, 2月前 , 123F
只能說烏的對手很衰剛好是俄 不然換成啥中東那些
03/01 14:56, 123F
→
03/01 14:57, 2月前 , 124F
或巴爾幹那些是對手 早被聯合國跟北約直接出兵了
03/01 14:57, 124F
→
03/01 14:59, 2月前 , 125F
回覆這種中俄孝子最快就是當年中國不應該對日本抗
03/01 14:59, 125F
→
03/01 14:59, 2月前 , 126F
戰直接投降就少死幾百萬中國人了！
03/01 14:59, 126F
噓
03/01 15:40, 2月前 , 127F
呃，戰略怎麼跳到外交層面的，中間推導不見了
03/01 15:40, 127F
→
03/01 15:42, 2月前 , 128F
不只是現況烏不會贏，俄軍也贏不了烏啊，先為不可
03/01 15:42, 128F
→
03/01 15:42, 2月前 , 129F
勝，待敵之可勝
03/01 15:42, 129F
推
03/01 15:52, 2月前 , 130F
當初蔣幹嘛要搞啥抗日戰爭 直接投降就好啊
03/01 15:52, 130F
噓
03/01 16:31, 2月前 , 131F
唯一勝利的方法就是明天突然生出十萬能打仗的「烏克
03/01 16:31, 131F
→
03/01 16:31, 2月前 , 132F
蘭人」
03/01 16:31, 132F
噓
03/01 16:53, 2月前 , 133F
認真回的人辛苦了
03/01 16:53, 133F
噓
03/01 17:05, 2月前 , 134F
錯誤資料導出錯誤結論，很大機會就韓戰化，如果你要
03/01 17:05, 134F
→
03/01 17:05, 2月前 , 135F
說丢掉20%土地算輸，某種程度上也是沒錯
03/01 17:05, 135F
噓
03/01 17:14, 2月前 , 136F
用丟幾%土地來衡量軍事行動輸贏真的棒
03/01 17:14, 136F
推
03/01 17:14, 2月前 , 137F
真話總是比較讓人受不了
03/01 17:14, 137F
→
03/01 17:21, 2月前 , 138F
03/01 17:21, 138F
→
03/01 17:21, 2月前 , 139F
難怪有ID到現在都不敢提英國
03/01 17:21, 139F
→
03/01 17:31, 2月前 , 140F
反指標，看它的反面
03/01 17:31, 140F
噓
03/01 17:41, 2月前 , 141F
覺得不可能就下注立旗啊，不是嘴砲完去排隊搶廁所…
03/01 17:41, 141F
噓
03/01 18:57, 2月前 , 142F
反指標大駕光臨留言推文，這絕對就錯不了啦!!
03/01 18:57, 142F
噓
03/01 20:10, 2月前 , 143F
還推給別人說的咧…是你引用來的啊
03/01 20:10, 143F
噓
03/01 20:33, 2月前 , 144F
打下個城市，又讓孝子自我感覺良好起來了
03/01 20:33, 144F
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