Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

看板Military作者 (浣熊提督萊茵哈特)時間2年前 (2022/03/05 10:49), 2年前編輯推噓65(65推 0噓 33→)
留言98則, 43人參與, 2年前最新討論串32/38 (看更多)
推
03/05 07:57,
不懂你為啥猜測烏軍兵力有限＋補給不足
03/05 07:57
推
03/05 08:01,
烏國已總動員，烏西烏中到其他地方補給線暢通。
03/05 08:01
推
03/05 08:06,
烏克蘭根本不怕沒兵沒補給,防衛家園跟進攻不一樣
03/05 08:06
→
03/05 08:08,
重裝單位烏克蘭或許缺 但輕步兵/民兵等是可以靠動員
03/05 08:08
小弟我集中解釋一下為什麼我認為目前烏克蘭軍隊兵力和補給仍然不足。 我先談補給，兵力比較複雜晚一點談。 補給我們分為大的一三五類: 糧食 油料 彈藥 然後小一點的四，六，八和九: 建築構工材料;個人經理衛生用品;醫療器材藥品;裝備零件 我不確定第一線烏軍部隊的食物夠不夠。我猜是夠的。 油料我猜因為車輛不機動應該也夠。 但是我猜彈藥，醫療器材，以及個人經理用品應該是不夠。 尤其是彈藥和醫療器材藥品。因為開戰後這兩項會燒非常的快。 個人經理衛生用品可能可以忍一忍。 雖然說我相信西方盟國有提供烏克蘭彈藥和衛生器材/藥品。 但是如何從波蘭運到前線也是很大的問題。尤其烏克蘭是歐洲第二大國。 距離的暴虐，惡劣的天候，加上俄國的空中打擊我都不看好目前的運輸補給。 彈藥燒的速度大家可以考慮假設一個士兵在前線一天打掉7個彈夾， 每個彈夾少裝1~2發防卡彈。平均一天一個人也要打個200發 假設前線有10萬兵力和俄軍接戰。一天就要消耗2000萬發子彈。 (我覺得不過分，還要考慮到機槍射手的彈藥消耗) 我會認為烏軍彈藥缺乏除了以上估算外，另外一個原因是因為我發現目前的諸多影片中。 很少看到烏軍有對空交叉火網射擊。 我給大家看一下國軍外島的這種防空火網演習: https://www.youtube.com/watch?v=Ifg-oSkKiFU
我猜一個原因是因為烏軍缺乏彈藥，不敢這樣花費彈藥用來打防空火網。 大口徑重機槍和防空炮主要還是放平用來支援地面部隊。 而人力的話，的確烏克蘭進入總體戰，大規模動員後備軍人。 但是我猜至少今天3/4號還是不夠。烏克蘭應該動員兵力的高峰最快要下週。 原因是因為動員後備軍人不是今天總統下動員令，明天就可以編成後備部隊投入戰鬥。 之前基輔防禦戰，的確幾天內基輔城內動員出大量人力投入防禦。 但是那或多或少還是用來充實現有的基幹編制或是當作補充兵使用。 我舉一個例子，今天可能基輔的後備指揮部有幾個後備營。 每個營可能只有幹部，或是少量常備役。平時可能只有兩個連，每個連60人。 現在突然下達召集令，可以把兩個連的常備役幹部加上召集來的後備軍人。 填出四個滿編連的兵力。 原本的副班長變成班長，班長變成副排長，然後後備軍人把部隊突然充實。 但是這種部隊更多只是應急，並且取決於本來的基幹營數量。 我再舉一個案例，例如烏軍有一個營目前可能是編實三個連。 現在又多編一個補充兵連。專門用這些後備軍人。 前面這三個連如果有人傷亡就進去馬上補充。 或是前面的三個連可以輪流休假讓補充兵去代理。 或是補充兵連去承擔一些差勤任務，例如站哨，讓常備兵有機會休息/睡覺。 (睡覺 休息 和休假很重要，我晚一點會再反覆提到)。 但是這種規模的後備動員是不夠的。因為目前烏克蘭是守方，俄軍是功方。 攻擊軍可以保持機動，永遠選擇守方的漏洞，集中於一點發動攻擊。 所以往往守方需要攻方數倍以上的兵力。 很多人說什麼攻守3:1，那是指交火的時候，攻擊軍要有守軍的3倍。 但是如果把規模擴大到整個戰場，烏克蘭全國。那守軍要攻擊軍的非常多倍。 尤其現在烏克蘭還因為國土太大四面環敵有至少三個戰場。 如果烏克蘭要顧及這麼多戰場，那是需要非常龐大的預備役部隊被動員出來。 所以烏克蘭不可能只靠平時的基幹營或是現役部隊的補充兵營。 一定會需要從無到有的動員出許多後備營和後備旅。 這會需要徵集後備軍人，在遠離戰線的後方整訓，挑選專長編組。 通常這種後備營/後備旅，從官士兵入營到編成到專長復訓到可以投入戰鬥。 我說實話我沒帶過後備旅我不敢說太死，但是我自己推估至少要1~2週。 並且最適合編組訓練這種部隊的地方不在靠近戰場的烏東 黑海沿岸 以及基輔外圍。 而是還沒有遭到戰火太多波集的大後方烏西。 另外還要考慮到入營的人很多可能還不是後備軍人而是新兵。新兵還要訓練才能上戰場。 我不知道戰時的新兵訓練可以多快，但是一般來說新兵訓練在和平時代最短也要一個月。 另外就是我猜烏東的主力軍可能不會往後撤，所以基輔和烏南會需要非常多的新兵。 因為部隊後撤很容易被敵人打擊而變成潰逃。更不要提烏軍如何度過聶伯河? 所以我猜烏軍的後備營/旅要等到動員令發布後最快2週才會形成戰力。可以開拔到前線。 所以應該是最快是下週。 而現在回頭談一下俄軍。我猜俄軍應該已經沒有預備隊了。 應該是手上所有的兵力都投下去了。 因為我認為俄軍預備隊的問題要回到所謂的營戰鬥群(BTG)這個組織架構。 首先我從不認為BTG是一個俄國了不起的發明。 因為營戰鬥群其實不是一個合理且常態的戰術單位。 的確，營戰鬥群理論上可以提共指揮官一個相對彈性的作戰單位。 符合很多人心目中的"量小機機短"的迷思。但是在後勤保修角度來看一點也不合理。 首先，營戰鬥隊怎麼可能養一個專業的保修團隊? 一支軍隊，會修戰車/裝甲車的技工就那麼多。分散在各個旅已經是很稀釋了。 怎麼可能分散到營，讓營戰鬥隊作為一個正常的戰術單位? 沒有有經驗的技工提供保修我才不相信在高強度戰鬥下有辦法持續作戰。 (我舉一個案例，一個旅假設有3個戰車營，旅可以自己成立一個保修連 把各營的修車技工集中起來，分工修理這三個營的戰車 這樣這三個營的保養排就不用負責修理，只需要日常的保養，以及後送故障損毀的車輛 假設把營戰鬥群當作一個常態，最可能的狀況是，修車的技工分散到各營 旅的保修連可能就空洞化，而營也沒有足夠經濟效應而導致雙輸)。 所以我一直認為俄軍的營戰鬥群應該只是一個幌子，真正的問題是俄軍部隊素質太差。 所以俄軍不敢把整個旅送上前線打仗，只敢全旅選鋒一到兩個營出去打。 然後美其名為營戰鬥群BTG。然後整個旅的薄弱後勤能力通通支援那些選鋒營。 假設我的猜測是對的，其實俄軍每出動一個BTG都需要一個旅輸血。 那俄軍搞到現在，已經有多少個旅在放血了? 還有多少個旅在參謀本部手上完好無缺可以去前線換下第一線的旅? 所以我懷疑俄軍目前可能已經沒有多少預備隊可以用，但是現在正是缺預備隊的時候。 為什麼需要預備隊去把前線單位換下來? 因為大家去思考一個問題，假設你是前線俄軍，你過去這一週平均每天睡幾個小時? 這種缺乏休息和睡眠持續高強度戰鬥狀況還能維持多久? 所以現在開始需要把預備隊投入 把前線部隊換下來休整，裝備維修以及補充兵員。 然後把這些休整好的部隊當作預備隊。 結論: 我覺得目前烏軍缺重裝備 缺火力 前線部隊可能也缺彈藥 但是俄軍自己缺休息和預備隊。 烏軍的後備部隊應該還沒有建立起來還需要一段時間。 俄軍沒有把握住這一週，把烏軍打垮是一大敗筆。 如果下週還不打垮烏軍，後果恐怕會很嚴重。 另外一個很嚴重的問題是盧布貶值。我覺得如果盧布一值縮水。 搞不好前線俄軍會盜賣油料換取外幣或甚至烏克蘭荷林夫納。 我覺得現在俄軍最大問題還不是預備隊，而是貨幣。 這讓我想到八年抗戰時，汪偽的貨幣貶值太快，搞的國軍的法幣反而比較強勢。 -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646448558.A.A1C.html 另外很多人說什麼俄軍精銳在後面，現在都是送新兵去推前線。 我認為一點都不合理。是把防禦軍的概念套用到攻擊軍身上。 防禦軍之所以精銳在後弱兵在前，是因為防禦方不知道攻擊軍主力在哪裡。 所以沒有辦法，只能把精銳放在後方，等到前方哪裡被擊潰(代表那邊是攻擊主力) 才去當救火隊堵住。 但是攻擊軍相反，攻擊軍要能夠突破防禦軍的外圍防線，鞏固與整頓以後， 繼續擊破防禦軍救火隊的逆襲。所以攻擊軍第一波就一定是精銳。 並且大家可以看俄軍裝備，第一波俄軍裝備很好，完全就不是二線部隊的裝備。
→
03/05 10:53, 2年前 , 1F
城市守勢 這些補實到擴編超編的旅是ok
03/05 10:53, 1F
→
03/05 10:54, 2年前 , 2F
因為還有武裝民兵放冷槍輔助開圖
03/05 10:54, 2F
推
03/05 10:54, 2年前 , 3F
烏軍因資訊隱藏不好說，但俄軍BTU絕對缺乏持續戰力
03/05 10:54, 3F
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03/05 10:55, 2年前 , 4F
但民兵不太能攻勢打野戰反推
03/05 10:55, 4F
推
03/05 10:55, 2年前 , 5F
按照目前的交戰規模，應該不會一天十萬烏軍和俄軍
03/05 10:55, 5F
推
03/05 10:55, 2年前 , 6F
交戰到吧？至少一開始一定沒有
03/05 10:55, 6F
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03/05 10:56, 2年前 , 7F
所以烏軍要依附城市工事開民兵輔助buff
03/05 10:56, 7F
推
03/05 10:56, 2年前 , 8F
看多了臺媒會以為烏占優 人的差距能補上裝備差距?
03/05 10:56, 8F
我建議您參考八年抗戰。日軍的裝備好還是國軍好? 為什麼八年後日軍被拖垮? 我改天再寫一篇談裝備的文章。 我發現很多人有一種迷思，裝備好就有優勢能打贏戰爭。
推
03/05 10:56, 2年前 , 9F
台灣未來也要搞聯兵營,看實戰,感覺有斟酌的必要了
03/05 10:56, 9F
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03/05 10:57, 2年前 , 10F
中國人只看中國消息就別笑所謂臺媒了w
03/05 10:57, 10F
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03/05 10:57, 2年前 , 11F
城市的話連後勤醫療都能依附民間能力
03/05 10:57, 11F
推
03/05 10:57, 2年前 , 12F
烏軍前線應該是處於節約彈藥狀態..開圖加乘下..防線
03/05 10:57, 12F
我認為民兵根本就是噱頭幌子。我認為整個俄烏戰爭兩大噱頭 一個是俄軍的營戰鬥群BTG。 另外一個就是烏克蘭民兵。 我拿一個正規的步兵連火力談一談你就知道民兵根本鬼扯。 一個正規步兵連，通常有五個排: 三個步兵排，一個迫擊砲排。一個重兵器排/組。 一個迫擊砲排會有三個迫擊砲班，操作3門81mm或是60mm迫擊砲。 重兵器排/組可能操作重機槍或是榴彈機槍。 三個步兵排通常又分為四個班 一個火力班，操作兩挺排用機槍當作排長直屬火力。 三個步槍班。三個步槍班又通常有兩挺輕機槍做交叉火力。 外加有反戰車火箭和槍榴彈當作曲射火力。 所以光是一個步兵連，機槍就有24挺，外加三門迫擊砲，以及重機槍/榴彈機槍。 這還沒算上槍榴彈和反裝甲火箭/無後座力炮。 民兵有什麼? 除了步槍和手榴彈外有什麼?
推
03/05 10:59, 2年前 , 13F
烏軍應有人幫下指導棋才沒兵線崩潰，他們可是被突襲
03/05 10:59, 13F
推
03/05 10:59, 2年前 , 14F
推最後一段，普丁純粹只是投機失敗而已
03/05 10:59, 14F
→
03/05 10:59, 2年前 , 15F
在第一波打擊下烏剩多少軍備彈藥已是問題
03/05 10:59, 15F
推
03/05 10:59, 2年前 , 16F
你的評估滿有問題1.俄軍這幾天才開始炸鐵路中心 2.
03/05 10:59, 16F
推
03/05 11:00, 2年前 , 17F
人的差距不是裝備就可以補上了嗎？
03/05 11:00, 17F
推
03/05 11:01, 2年前 , 18F
很多動員兵直接就上了 3.各地都有彈藥庫
03/05 11:01, 18F
推
03/05 11:01, 2年前 , 19F
之前阿富汗政府軍裝備可好了 結果呢
03/05 11:01, 19F
推
03/05 11:02, 2年前 , 20F
阿富汗那個是一堆25仔反正吧
03/05 11:02, 20F
推
03/05 11:02, 2年前 , 21F
人的差距不是裝備就可以補上了嗎？
03/05 11:02, 21F
→
03/05 11:03, 2年前 , 22F
因為當地看阿富汗政府是外國操控傀儡政權
03/05 11:03, 22F
推
03/05 11:03, 2年前 , 23F
4.純守城的民兵不用啥訓練，利比亞有示範過。
03/05 11:03, 23F
→
03/05 11:03, 2年前 , 24F
這年頭真的有人看台媒嗎，社群跟自媒體比較快吧
03/05 11:03, 24F
→
03/05 11:04, 2年前 , 25F
聯合外人想破壞阿富汗傳統生活方式
03/05 11:04, 25F
推
03/05 11:04, 2年前 , 26F
阿富汗問題是除首度圈外影響力難以達及
03/05 11:04, 26F
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03/05 11:04, 2年前 , 27F
太多假設性猜測
03/05 11:04, 27F
→
03/05 11:05, 2年前 , 28F
阿富汗跟烏克蘭衛國保家是相反狀態
03/05 11:05, 28F
推
03/05 11:05, 2年前 , 29F
近期俄軍一直炸儲油槽，烏軍很快就會缺油
03/05 11:05, 29F
你說道重點了 這一點我還沒有估進去 但是我不知道烏軍每天油量消耗所以沒算進去
推
03/05 11:05, 2年前 , 30F
中國待久了以為每個國家的人民都只看國家媒體
03/05 11:05, 30F
推
03/05 11:06, 2年前 , 31F
所以烏東主力應該動不了，只能原地固守
03/05 11:06, 31F
還有 29 則推文
還有 2 段內文
推
03/05 11:23, 2年前 , 61F
精銳就烏東那群跟傘兵吧？烏東的確有戰果，傘兵就..
03/05 11:23, 61F
推
03/05 11:26, 2年前 , 62F
4000萬人口 保家衛國不怕死的有幾趴
03/05 11:26, 62F
→
03/05 11:27, 2年前 , 63F
民兵怎麼可能沒用，看到這種直接end
03/05 11:27, 63F
有用的是有組織的預備役部隊。例如烏克蘭的國民衛隊。 美國的國民兵，韓國的鄉土防衛軍。 如果民兵有用，那烏克蘭發展國民衛隊幹嘛?
推
03/05 11:28, 2年前 , 64F
推 感覺雙方都已近乎力盡 但俄還是佔了堆屍數量優勢
03/05 11:28, 64F
推
03/05 11:29, 2年前 , 65F
受訓不夠的民兵無法支撐高強度的戰鬥，只能偷襲，
03/05 11:29, 65F
推
03/05 11:29, 2年前 , 66F
極少看到烏軍車輛又是守勢作戰 油料應該還好
03/05 11:29, 66F
推
03/05 11:29, 2年前 , 67F
不可能無用，士兵不是機器人會有精神問題
03/05 11:29, 67F
推
03/05 11:29, 2年前 , 68F
巷戰，打順風，但是打到活下來的民兵就不一定了
03/05 11:29, 68F
推
03/05 11:30, 2年前 , 69F
正規軍是減法 民兵是加法 大概是這樣子
03/05 11:30, 69F
推
03/05 11:31, 2年前 , 70F
就是那點..沒補給沒參謀作業規劃很難想像是精銳用法
03/05 11:31, 70F
推
03/05 11:31, 2年前 , 71F
俄軍20萬是兵分多路作戰 是能堆多少屍
03/05 11:31, 71F
→
03/05 11:33, 2年前 , 72F
民兵跟正規軍又不互斥，你在說什麼？
03/05 11:33, 72F
推
03/05 11:40, 2年前 , 73F
我很反對用民兵,會逼敵方兵民都殺..要就納為正規軍
03/05 11:40, 73F
推
03/05 11:40, 2年前 , 74F
民兵只是比較沒效率 ，還是可以消耗一點的
03/05 11:40, 74F
推
03/05 11:42, 2年前 , 75F
新聞裡講的英勇烏克蘭民兵有些是指國民衛隊那種 原
03/05 11:42, 75F
推
03/05 11:43, 2年前 , 76F
民兵就要看啊，如果是沒經過訓練的就真的沒用
03/05 11:43, 76F
→
03/05 11:43, 2年前 , 77F
po說沒什麼用的是開打後才拿護照領槍的那些
03/05 11:43, 77F
推
03/05 11:48, 2年前 , 78F
基輔東北的反擊烏軍打到ivankiv橋，可能等不到下周
03/05 11:48, 78F
→
03/05 11:58, 2年前 , 79F
那種是城內維和用吧
03/05 11:58, 79F
推
03/05 12:02, 2年前 , 80F
ivankiv不是在西北?
03/05 12:02, 80F
→
03/05 12:03, 2年前 , 81F
內務部國民衛隊定位是城市據點維穩治安
03/05 12:03, 81F
→
03/05 12:05, 2年前 , 82F
應該像警察保警用軍訓役補實擴編守點
03/05 12:05, 82F
推
03/05 12:08, 2年前 , 83F
Ivankiv在基輔西北，比昨天又更往北推了
03/05 12:08, 83F
→
03/05 12:08, 2年前 , 84F
這些是有編制組織的 不是民人隨便拿槍
03/05 12:08, 84F
推
03/05 12:13, 2年前 , 85F
台灣有類似的民防編制..不拿槍就治安消防醫護警戒
03/05 12:13, 85F
推
03/05 12:19, 2年前 , 86F
民兵=替代役? 如果是就真的沒屁用
03/05 12:19, 86F
推
03/05 12:20, 2年前 , 87F
好文推
03/05 12:20, 87F
推
03/05 12:34, 2年前 , 88F
原po說的民兵(或者說民防)無用和推文說有用不衝突啊
03/05 12:34, 88F
→
03/05 12:36, 2年前 , 89F
原po意思是沒組織裝備的民防不能拉去第一線交戰
03/05 12:36, 89F
→
03/05 12:39, 2年前 , 90F
但他們可以解放作戰部隊的人力幹一些後勤或巡邏
03/05 12:39, 90F
推
03/05 12:40, 2年前 , 91F
專業
03/05 12:40, 91F
→
03/05 12:41, 2年前 , 92F
(新兵再怎麼天，至少還能拿把步槍分攤站哨)
03/05 12:41, 92F
推
03/05 12:56, 2年前 , 93F
的確像你說的 許多醫療品都被買光 除非價格太貴
03/05 12:56, 93F
推
03/05 12:59, 2年前 , 94F
專業推
03/05 12:59, 94F
推
03/05 13:51, 2年前 , 95F
旅級有補給能力?
03/05 13:51, 95F
推
03/05 14:14, 2年前 , 96F
烏克蘭動員的預備役大多是退伍軍人，而且動員的後
03/05 14:14, 96F
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03/05 14:15, 2年前 , 97F
戒嚴時民兵可在二線鄉鎮路口站哨 堵縱隊
03/05 14:15, 97F
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03/05 14:16, 2年前 , 98F
備軍人"不是"民兵
03/05 14:16, 98F
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/06/2022 00:40:41
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