Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢已刪文

看板Military作者dake (V FOR VENDETTA)時間2年前 (2022/03/09 21:37)推噓17(17推 0噓 23→)

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※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言： : 我之前認為俄國不會入侵烏克蘭。但是我現在越來越覺得我之前的評估是錯的。 : 我的看法如下，當作一個時代見證。以免以後有人說我事後諸葛: : 俄國長期目標: : 烏克蘭併入俄羅斯。最少白俄羅斯化(名義上獨立但是實際上俄羅斯控制)。 : 達成長期目標的手段: : 1. 烏克蘭必須從民主，多黨制國家轉變成一個一黨制威權國家。這樣才能長期由一個"聽話的人"統治。 : 類似白俄羅斯或是車臣共和國。 : 2. 俄羅斯能夠直接控制烏克蘭的國內政治。 : 3. 俄羅斯可以在烏克蘭部屬軍隊，必要時由俄軍組成佔領軍政府取代當地政府。 : 如果我以上的看法正確。那現在俄羅斯目前政策可能面對以下難題: : 1. 烏克蘭如果主動承認烏東獨立。那俄羅斯會很難繼續透過俄語地區選出相對親俄的國會議員進入國會。 : 如此一來，俄國會越來越難介入烏克蘭政治。 : 2. 這次事件後，不管有沒有開打。烏克蘭境內的俄國裔(俄語族)日子一定會更艱難。 : 這很可能導致烏克蘭境內的俄國裔大量離開烏克蘭或是搬到克里米亞/烏東地區。 : 這會使得原本就對俄國離心離德的烏西地區(烏克蘭中央政府實質治理地區)更不會選出對俄國比較友善的政府。 : 3. 也因為2。所以俄國如果只是出兵烏東地區。雖然可以增加俄羅斯實際控制區域。但是違反了長期的戰略目標---控制整個烏克蘭。 : 4. 因為2和3。俄國其實能做的選擇只有兩個。 : 一個是不打，這次只是一次武嚇行動。 : 第二就是大規模入侵烏克蘭，徹底推翻烏克蘭現任政府。然後扶持一個"偽政府"。 : 在偽政府下，俄軍長期駐紮在烏克蘭進行軍事占領。一方面確保偽政府不被民眾推翻。 : 二方面確保偽政府不會又突然向歐洲倒戈。 : 那我之前認為俄羅斯不會真的開打的原因是以下: : 1. 因為我個人認為開打只能是大規模入侵。如果我是普丁我不會想要冒險。 : 因為烏克蘭是全歐洲第二大國。要徹底征服和占領這麼大的國家是一個很大的軍事和政治風險。 : 尤其是當年蘇聯垮台就是因為打阿富汗。最後在占領阿富汗的戰爭中把國家拖垮。 : 俄國願意花很多年，死個幾千幾萬人來佔領烏克蘭嗎? : 尤其是俄國還是普遍徵兵制的國家。死太多士兵會導致選民的大反彈。 : 2. 如果俄國大規模入侵烏克蘭，會在東歐產生一個集體恐懼。 : 這會導致東歐國家更是向美國靠攏。甚至會導致歐洲加快軍事整合速度。 : 並且可能會刺激芬蘭和瑞典加入北約。芬蘭離聖彼得堡這麼近。如果芬蘭加入北約問題不比烏克蘭小。 : 3. 烏克蘭不是一個中東非洲的落後伊斯蘭國家。 : 是一個白人基督教的工業國。雖然現在沒落了但是在大多數人心目中還是一個像樣的國家。 : 光明正大入侵打劫非常的難看。會嚴重影響俄國的國際形象。 : 但是我現在現在看法修改的原因在以下: : 1. 俄軍集結如此陣仗。如果什麼都沒有得到就大家放假回家。那國內面子肯定是掛不住。 : 2. 原本我以為俄國只是談判一開始把價碼拉很高。其實底線只有以下三點: : 1) 烏克蘭不可以加入歐盟和北約。 : 2) 美國和歐盟必須停止對烏克蘭的一切援助。 : 3) 必須給俄國保證，之後北約不再東擴，尤其是芬蘭不可以加入北約。甚至未來也不准出口芬蘭武器裝備。 : 3. 但是我沒有想到俄國獅子大開口，真的要北約退出東歐。我認為這可能性太低。 : 但是我沒有想到俄國似乎真的不打算在這方面退讓。 : 所以我現在懷疑我是不是低估了俄國或是普丁的決心。 : 會不會普丁覺得死非常多俄國年輕人也是他可以承受的政治風險? : 關於評估烏克蘭局勢，我覺得這一篇分析文很值得參考。 : 因為這篇分析文的作者都是退役的參謀軍官真的會去站在紅軍的角度寫作戰計畫的。 : https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/will-russia-make-a-military-move-against-ukraine-follow-these-clues/?mkt_tok=NjU5LVdaWC0wNzUAAAGCHHmYTGQlEgm3BcL15H1L9Mr6mikjCae9O1aE5k9xs5XCZN5irQYKiRdOy-7Xv2CZsvvdN4rsnD9LJPbszPKvKligbBSZ1JxHZ_MjAzIh&fbclid=IwAR2RkQEPmE8jHAX0UfHO_4Nx7u7vQzTWDSEAiaU12PRBIzoklxpmjsWBgG0#sub-zero-temperatures-medical-prep : 1. 俄國演習部隊部屬，尤其是白俄羅斯。 : (我個人認為不管烏克蘭接下來怎樣，俄國這次借道白俄，白俄一定先完蛋，俄國不會撤走了) : 2. 俄國後備部隊動員。因為如果要佔領烏克蘭。大概率不可能只靠現役部隊。 : 因為通常現役部隊經過第一波戰鬥後，需要退回作戰區進行休養整補，補充耗損的裝備和人力。 : 後續的占領任務最好是由後備役士兵來執行。美軍在伊拉克以及阿富汗就是如此。 : 雖然是現役部隊打下伊拉克和阿富汗，但是後續佔領主要是靠國民兵以及後備役的海軍陸戰隊。 : 而俄國的優點是由於俄國是普遍徵兵制，所以有非常多後備軍人可以動員去執行佔領任務。 : 3. 烏克蘭目前的天氣狀況以及俄軍的野戰醫院/醫勤人員。 : 首先，由於交戰期間禁止攻擊野戰醫院和醫療機構，所以野戰醫院和相關設施不但不能對空掩蔽。 : 還必須大張旗鼓，所以這相對容易觀測。假設真的要開戰，那就要有大量傷患湧入的準備。 : 尤其現在有COVID疫情，很難從後方醫療院所動員醫護到前線參與演習。因為後方醫院也是人力緊缺。 : 同時，由於烏克蘭當地的氣候，冬季適合裝甲部隊機動只有地面結凍得一個多月。 : 冬季凍結前和初春的解凍期戰車無法穿越泥地。所以溫度會決定這個冬天有無開戰可能。 : 尤其現在因為全球氣候反常，有沒有適合作戰的天候會是關鍵。 : 4. 黑海/奧德薩海域的狀況。因為俄軍可能會從德左地區或是海上發動兩棲突擊攻打奧德薩。 : 最後，我覺得不管打不打烏克蘭。白俄羅斯這次借道給俄羅斯，我看是真得差不多了。 : 中國古代三十六計的"假道伐虢"，沒想到2022年竟然又來一次。 : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%87%E9%81%93%E4%BC%90%E8%99%A2 : 我猜俄國在白俄大概不會撤軍了。白俄會慢慢被俄國消化掉。今天烏克蘭的前身是哥薩克酋長國今天哥薩克酋長國1654與莫斯科公國簽訂佩列亞斯拉夫條約這個驚世駭俗的條約就是把哥薩克酋長國軍事外交都交給莫斯科公國來主導只有內政自主當然莫斯科公國的後來的繼承人俄羅斯公國/ 俄羅斯帝國簡單來說當烏克蘭自己簽約綁進去俄羅斯帝國這時候美洲新大陸上還一對殖民地區域沒有美利堅合眾國的國家有英國法國荷蘭西班牙等殖民地更不用說這個時候白人殖民地也還沒那麼多還有一堆印地安人勢力存在這也是為什麼美國不想管因為根本不是美國勢力範圍今天普丁應該是想要恢復俄羅斯帝國的榮光所以我還不懷疑他會動烏克蘭俄羅斯帝國是歷史上第三大土地僅次第一名的大英帝國第二名的蒙古帝國不過比第四名的西班牙帝國大些當然綜觀俄羅斯帝國的歷史他們不是天然的是人工打造跟普魯士王國一樣用心累積出來的當然俄羅斯帝國可以控制這麼大也是靠歷代沙皇怒力當然如果沙皇比較差或是敵國比較強他們也擴張不了當然把國名從俄羅斯公國改成俄羅斯帝國就是彼得大帝因為他不但西化還花了很長時間增強國力才能把他歷年來的宿敵瑞典卡爾十二世打敗當然彼得大帝他跟後來的凱薩琳都是比較有利強勢君主所以也就有辦法連烏克蘭的內政自主權慢慢移除掉而俄羅斯帝國最大的程度也只有到東歐所以那些西方國家根本沒有影響到因為以前中歐是德意志帝國與奧匈帝國只是東歐國家類似波蘭可能較慘不過還好波蘭是有加入北約當然以前俄羅斯帝國也有擴張到芬蘭還有波羅的海三小國芬蘭就沒有加入但是波羅的海三小國就有至於中亞五國本來就是俄羅斯帝國的一部分所以搞不好如果普亭佔領全烏克蘭的時候也會問問他們要不要加入昔日的俄羅斯帝國基本上俄羅斯帝國跟蘇聯的方式是不一樣蘇聯是走共產主義經濟的跟世界大部分的資本主義國家不同所以他就是想把全世界都搞成共產主義國家對他越好他們是搞滲透破壞的古巴以前是親美的為什麼後來親蘇那是因為那是因為革命發生以後會來成立共產主義國家就改親蘇了蘇聯沒有親自入侵到美國親美的古巴是用另外一種方式的滲透簡單來說蘇聯比較採取陰謀詭計滲透不是直接明來的直接武力併吞因為它們的奇耙共產主義國家很少只能靠慢慢滲透當然蘇聯也有入侵阿富汗紀錄但是俄羅斯帝國是資本主義國家走傳統擴張路線只是蘇聯是經濟型態的不同會去敵視資本主義強國美國英國但是俄羅斯帝國未必是美國敵人因為俄羅斯帝國第一次大戰沒有退出而美國又在1918如期加入這樣子俄羅斯帝國跟美利堅合眾國會是盟友關係不是蘇聯跟美國的那種關係! 只是普亭能擴張到哪裡那也是看他自己的實力還有預定被投射的目標實力另外講一下回復到俄羅斯帝國之後對誰慘對亞洲的中國跟北韓因為當初蘇聯讓北韓跟中國存在是為了搞滲透所以讓他們兩個存在但回復俄羅斯帝國之後就會成為目標當初俄羅斯帝國跟大清帝國簽訂超級多條約併吞了最大至於李式朝鮮就是被俄羅斯帝國跟大日本帝國聯手瓜分用39度線簡單說南北韓38度線不是美國首創是大日本帝國與俄羅斯帝國首創只是後來大日本帝國打贏俄羅斯帝國才徹底掌控權朝鮮當然台灣本來就是美國勢力範圍是不一樣的概念我認為普亭要早走傳統俄羅斯帝國擴張主義所以喬治亞的總統說法沒錯當然現實實力有多強對手多強都是相對的而美國也未必就會是俄羅斯帝國的敵人! 所以中歐到是不會出事因為傳統俄羅斯帝國不控制那裏但是是東歐就是很大的程度控制在俄羅斯帝國手上簡單來說西方世界又回到一次世界大戰以前的局勢多征戰! 只是東歐如國加入北約的比較不受影響因為要跟美國打傳統戰! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.127.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646833077.A.6E7.html

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hsinhanchu

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jamie81416

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jamie81416

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