Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

看板Military作者 (水蛙大)時間2年前 (2022/01/31 00:13), 2年前編輯推噓10(10026)
留言36則, 10人參與, 2年前最新討論串7/38 (看更多)

01/27 00:22,
國防部長可能不會是那種過於積極想找機會立功的人
01/27 00:22

01/27 00:25,
紹伊古跟在普丁身邊很久了 不是軍人出身的
01/27 00:25

01/27 00:27,
他是建築本科 在接國防部長前是管救災的 但在那個位
01/27 00:27

01/27 00:28,
置上也幹了快20年了 後來國防部長也當了快10年了
01/27 00:28

01/27 00:28,
比起積極想立功的將軍 他更偏向是普丁意志的延伸
01/27 00:28
現在不是怕國防部長篡位,而是底下的官兵。2014年那一次就已經有消息說底下的人想要 藉此立功爬上去,只是那時候出動的兵力有限,而且普丁位置鞏固,所以還壓得住下面的 人。這次拉這麼多人過去,壓不壓得住就不好說,畢竟後浪推前浪,前浪死在沙灘上的歷 史案例很多。 前面的文我只有介紹俄羅斯大致兵力狀況,忘記寫俄羅斯可能怎麼打,這邊再簡單敘述一 下。俄羅斯的進攻路線,個人猜測應該是分成三條路線。 第一條是由烏克蘭北面白俄羅斯邊界順著聶伯河直衝基輔,目標是威脅烏克蘭政府運作, 讓烏克蘭軍隊主力離不開首都包圍圈。但是這條不是主攻而是佯攻。 真正的主攻是第二條:由烏克蘭東北面俄羅斯邊界從卡爾可夫進入烏克蘭,衝過聶伯河並 朝著西部大城利維夫前進,之後轉向北邊進入白俄羅斯並回到俄羅斯。目標是攻佔卡爾可 夫、聶伯城以及札波羅結等航空、重工業大城與電力來源,以及大肆破壞利維夫到聶伯河 一帶的各項民生與軍用設施,並可能埋設不少地雷,確保戰後的一段時間內烏克蘭政府無 法使用,概念有點類似薛曼向大海進軍。沒意外的話目前在俄羅斯邊界集結的部隊應該都 會分波次投射在這條路線上。 第三條則是由克里米亞出發,前進至烏克蘭南邊海岸大城奧德薩,黑海艦隊可能會提供火 力支援。目標是佔領或是破壞烏克蘭南邊的重工業與造船業。 上述的第二條與第三條路線打完所需時間需要1~2周的時間,如果烏克蘭這時還不談判妥 協,後續就是繼續包圍基輔等待談判,迫使烏克蘭同意俄羅斯開出來的條件。至於烏克蘭 會不會不照俄羅斯的想法走上談判桌,而是走上長久的消耗戰?這點其實由不得烏克蘭, 俄羅斯只要在談判期間威脅天然氣停止供應,上演石油危機的戲碼,歐盟就會壓著烏克蘭 上談判桌了(至於美國前些日子從卡達截胡的天然氣船隻,那些量要供應歐洲整個冬天應 該很有難度)。 照這樣的打法會產生以下結果: 1.占領地區距離烏東根據地不遠 這樣打的話俄羅斯實際佔領的地區大多為烏東地區,靠近聶伯河下游,距離俄羅斯本國很 近,補給線不用拉很長 2.對烏克蘭重工業產生難以彌補的打擊 佔領的大城都是重工業聚集處,烏克蘭的重工業產業可能會一蹶不振 3.短期內對烏克蘭西部經濟造成打擊 雖然烏克蘭西部沒有被俄羅斯佔領,但是基礎設施(電力、交通)都被破壞,基輔政府可能 會有一段時間沒辦法進入這些地區,經濟活動驟減以及政府管制能力下降。 4.基輔政府無法及時收繳武器裝備 因為交通與電力中斷,再加上政府軍主力此時還卡在基輔,基輔政府沒辦法在短時間內將 原本發放給民間防衛組織的槍枝彈藥回收(可能只有美國援助的標槍等重型武器有辦法及 時回收),而這個因素就會造成下面的問題 5.長期下來民兵組織會大量出現在烏克蘭西部,甚至爆發內戰 難民、補給中斷、電力系統被破壞以及天氣寒冷,西部各地區的防衛組織為了爭奪日漸稀 少的資源開始互相偷竊甚至內戰,再加上戰前各種武器大量發放的關係,讓這場內戰打的 比俄羅斯入侵時還要激烈。烏克蘭政府此時因基礎設施被破壞、重工業地區被俄羅斯搶走 缺乏武器補給等因素無力收回這些地區,再加上沒有人會再對烏克蘭地區有所興趣,這波 內戰可能會打得更久,最終諷刺地找俄羅斯下來支援平息 最後關於進攻時程,個人覺得有可能不會拖過北京冬奧時期,可能在開幕之前就開打,畢 竟俄羅斯也有在北京奧運開幕式當天開打喬治亞的經驗。當然以上是我的猜測,我還是希 望不要發生這種慘劇,因為這場戰爭真的打下去會有不少影響,可能只有俄羅斯有賺到, 東歐地區會受到不小的波及,美國的全球戰略想法會產生不小變化,而且是產生對台灣不 利的轉變 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.64.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1643559191.A.901.html ※ 編輯: WaterFrog (42.77.64.104 臺灣), 01/31/2022 00:13:42

01/31 01:13, 2年前 , 1F
烏克蘭就算被打成廢地,美國也不會改變他的政策。
01/31 01:13, 1F

01/31 01:13, 2年前 , 2F
這真的想太多了
01/31 01:13, 2F
如果讓俄羅斯勢力範圍擴張到烏克蘭,保加利亞和羅馬尼亞會進入俄羅斯的打擊範圍中, 而且塞爾維亞一直都是親俄的情況下,這兩個國家會要求美國給予更多支援,美國在北約 的限制下重心會回到歐洲,直到其他北約國家願意接手或是東歐實力上升到能自我防衛為 止。

01/31 01:15, 2年前 , 3F
烏克蘭掛掉該急得是西歐各國,這對美國的霸權影響
01/31 01:15, 3F

01/31 01:15, 2年前 , 4F
不大。相反亞洲的中國是直接威脅美國,孰輕孰重一
01/31 01:15, 4F

01/31 01:15, 2年前 , 5F
看可知,別忘了二戰就算珍珠港被炸翻天,那時的先
01/31 01:15, 5F

01/31 01:15, 2年前 , 6F
歐後亞也是沒改變
01/31 01:15, 6F
剛好相反,急的會是美國和東歐國家。西歐國家,尤其是法國和德國,他們對於現在俄羅 斯的看法是: 「一個連波蘭都不一定打得過的原料生產國。」 也因為這個觀點,所以他們才敢對俄羅斯形成依賴。至於支援東歐各國的事情,西歐各國 可是抱持隔岸觀火的態度在看戲,因為他們認為這部分是美國負責(實際上他們自己可能 也沒有足夠的儲備量去支援),而他們的興趣是賣武器給願意花錢買的國家,賺賺外匯

01/31 01:16, 2年前 , 7F
二戰的歐洲對美國的價值就是現在亞洲對美國的價值
01/31 01:16, 7F

01/31 01:40, 2年前 , 8F
故事的寫的不錯 modern warfare 新的劇本?
01/31 01:40, 8F

01/31 01:43, 2年前 , 9F
前面推論ok,但第五點的內戰不太合理,最強的俄羅斯
01/31 01:43, 9F

01/31 01:43, 2年前 , 10F
外敵還在,會這樣發展嗎?
01/31 01:43, 10F
有可能,因為內戰開始的時候,理論上俄羅斯已經跟烏克蘭談好條件退兵。所以對於烏克 蘭西部的居民來講,主要的敵人不再是俄羅斯,而是簽訂好條約的基輔政府,甚至還會認 為基輔政府是跪舔俄羅斯的叛徒

01/31 01:47, 2年前 , 11F
美國會出多少價碼,讓俄國扯中國後腿?逆季辛吉的
01/31 01:47, 11F

01/31 01:47, 2年前 , 12F
戰略?
01/31 01:47, 12F

01/31 01:48, 2年前 , 13F
美俄間的矛盾真的無法和解?一起針對中國?
01/31 01:48, 13F

01/31 01:52, 2年前 , 14F
歐州和俄國有矛盾 拉一個就會推走另一個
01/31 01:52, 14F

01/31 01:56, 2年前 , 15F
美俄在產業上也是對手啊
01/31 01:56, 15F

01/31 02:02, 2年前 , 16F
俄羅斯假戰也在試探美願意出多少籌碼
01/31 02:02, 16F

01/31 02:03, 2年前 , 17F
蘇聯剛解體的時候確實有一段蜜月期 但那時候就是北
01/31 02:03, 17F

01/31 02:03, 2年前 , 18F
約不斷東擴 外加俄國在美國與世界銀行的指導下經濟
01/31 02:03, 18F

01/31 02:03, 2年前 , 19F
休克治療徹底失敗導致98年俄羅斯二次經濟崩潰 連帶
01/31 02:03, 19F

01/31 02:03, 2年前 , 20F
影響就是普丁上台
01/31 02:03, 20F

01/31 02:05, 2年前 , 21F
不管休克經濟最後歐美資金就是不進俄國 導致俄國二
01/31 02:05, 21F

01/31 02:05, 2年前 , 22F
次崩潰是不是美國故意的 對現在俄國統治階級和中年
01/31 02:05, 22F

01/31 02:05, 2年前 , 23F
人來說美國就是搞垮俄國兩次的人
01/31 02:05, 23F

01/31 05:40, 2年前 , 24F
冷戰結束後的90年代北約成員只有增加過兩次
01/31 05:40, 24F

01/31 05:40, 2年前 , 25F
第一次是1990年因東西德合併,原東德加入北約
01/31 05:40, 25F

01/31 05:40, 2年前 , 26F
第二次是1999年華盛頓峰會納入波蘭、匈牙利和捷克
01/31 05:40, 26F

01/31 05:40, 2年前 , 27F
那時蜜月期早就結束了,歷史順序先查清楚再造謠好嗎
01/31 05:40, 27F
美俄的蜜月期大概是到2004年,北約直接把勢力範圍畫到俄羅斯臉上的時候才終止,外加 當時原油價格穩定上漲,俄羅斯有多的本錢可以跟美國叫板 不過要說蜜月期也不太對,講白了是俄羅斯之前沒錢跟美國對抗而已,與其說是蜜月期不 如說是被霸凌期

01/31 08:25, 2年前 , 28F
多謝NANO兄出手導正視聽
01/31 08:25, 28F

01/31 08:44, 2年前 , 29F
98俄國經濟崩潰,99一堆國家倒向北約...
01/31 08:44, 29F

01/31 09:23, 2年前 , 30F
1.2.3.可以 4.5.瞎臆測 此外a.俄國不是真想打b.俄國
01/31 09:23, 30F

01/31 09:27, 2年前 , 31F
不樂見中國拿下台灣而崛起
01/31 09:27, 31F

01/31 12:11, 2年前 , 32F
美國把重心放在亞太 俄國不趁機拿好處就是笨蛋
01/31 12:11, 32F

01/31 12:12, 2年前 , 33F
2027年美國陸軍才會改編完成 現在是空窗期
01/31 12:12, 33F

01/31 12:13, 2年前 , 34F
當然要趕快造成既成事實 否則就沒救了
01/31 12:13, 34F

01/31 12:16, 2年前 , 35F
我覺得啦,小打不如不打,要打就大打發動紅色風暴..XD
01/31 12:16, 35F

01/31 12:52, 2年前 , 36F
推nano大
01/31 12:52, 36F
※ 編輯: WaterFrog (223.138.112.129 臺灣), 01/31/2022 16:40:10
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