Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

看板Military作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間2年前 (2022/01/27 13:19), 2年前編輯推噓11(11推 0噓 39→)
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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言： 幫補充一些資料，基本上都是引Osprey的書 和zaku大之前寫的有些細節上的出入，不過大致應該差不多 : 俄羅斯採行的是特殊的徵募雙軌制, : 它的義務兵是一年制,合同(志願)兵是五年制, : 後者招募範圍不限於俄羅斯,只要是獨立國協的國民都可以,服役一定年後, : 可以取得俄羅斯公民的身份. : 合同兵的數量大約40萬出頭,義務兵每年約20幾~30來萬左右,加上俄羅斯軍官團22萬, : 大約是90幾萬~100萬出頭的常備總兵力. : (俄羅斯另有俄羅斯國家衛隊與邊防部隊這兩個內務部隊) 俄軍常備的地面野戰部隊約35萬人，2018年之前在烏克蘭邊境最多有7.5萬人過 (軍演期間) : 俄羅斯陸軍大約40幾~50萬左右,它以合同兵編成了大量的BTG(類似聯兵營級戰鬥群), : 它的旅級,基本上是轄兩個合同兵營搭一個義務兵營. : 而像空降軍,特種部隊這種精銳單位,都是全合同兵為主. : (俄羅斯這個做法不錯,但是花錢,它一方面保有精銳的戰鬥力,但另一方面又保有 : 龐大的動員基數(大約2千萬),而BTG只要肯花錢,也沒有什麼後勤維保的問題) 基本上俄軍義務役按照法規來說是不能被派去境外作戰的，除非自願 而且如zaku大之前所說，義務役不被認為有太多戰力(只有最後3~4個月待退時堪用) 這就表示義務役是不太會參與到烏克蘭的衝突之中的 至於BTG，如zaku大所說其實就是把俄軍正常來說的旅級重裝備與後勤能量， 灌到加強營上面，不過BTG是暫編的特遣隊，不是常備番號 Osprey的書中提到一個案例，俄軍41兵團35獨立摩步旅組織的一個BTG，下轄: 一個戰車連 (T-90) 三個機步連 一個自走炮連 一個多管火箭連 其他支援單位(多個排級) 俄軍在烏東投入的BTG戰力是全國到處抽調資源湊出來的，BTG也需要輪調整補 這就導致俄軍消耗還是蠻大的(雖然俄國政府預算大概三成是國安支出) 2014~15年那段時間俄軍幾乎全部精銳部隊都有被抽人抽裝備去參加組成BTG (包含北方的海軍步兵、遠東的機步單位、全國各地的特戰和傘兵等等) 另外俄軍還是有被觀察到在使用不少二線的裝備，不是全都新銳武裝 (不知道是換裝進度不足，或是不想損失貴重武器？ 書中倒是有提到俄軍為了低調和避免損傷，幾乎不派空軍出去) : 烏克蘭在2015年後就施行軍改,它除了正規軍以外,底下還有25個國土防衛旅 : (相當於台灣的縣市後備旅,裝備也類似,就是多了RPG), : 以及27個獨立步槍營(類似國民兵,由領地方政府薪水的軍人組成,人數較少,裝備較好, : 還配有車輛), : 這些兵力全數動員後約有40來萬. 2018年，烏克蘭正規軍常備兵力18.2萬人，一半是義務役 其中陸軍常備兵力14萬人 烏東前線部署各式武裝約六萬人 編制 陸軍：13個機步和摩步旅，2個裝甲旅，2個山地旅，7個炮兵旅，4個航空旅 空中突擊軍(海陸空之外的獨立軍種)：7個旅 特戰指揮部：三個營級單位 情報/政戰：四個中心 海軍步兵：一個加強旅 (海軍船艦和空軍的飛機、防空就不列了) 國民衛隊：五個防衛指揮部(帳面六個，克里米亞未能編成)，下轄一堆旅、團和營 前身是內務部隊，改編後又收編一堆地方單位 包含許多警備單位，負責保護各種公共設施，或是護送運輸車隊，以及維持治安等 也包含摩步野戰單位(許多是之前的志願營和防衛營改編而成)，以及少數特戰部隊 巡邏特警：實質上和國民衛隊差不多的存在，名義上是治安單位 : 推 TNLang : 那邊投入無人機的話戰果應該會蠻精彩的 01/26 21:39 俄軍一直有在用無人機。 烏克蘭雖然用的少，但也有在引進和使用。 : 推 peter080808 : 至於烏克蘭哪三小民兵 打東烏內戰還有點用處 但正 01/26 22:29 : → peter080808 : 規戰就是砲兵的靶 01/26 22:29 : → peter080808 : 烏克蘭那些單兵反裝甲武器射程都不到一公里 我是不 01/26 22:30 : → peter080808 : 相信俄國會這麼好心在廣大平原地區配烏克蘭打遭遇 01/26 22:30 : → peter080808 : 戰 01/26 22:30 其實2014年俄軍就有用炮兵犁田戰術擊敗過烏軍了 當時烏軍根本拿這招沒轍......最後只能撤退 : 推 Palpatineli : 講俄軍全都btg編制肯定不對。btg是很少的烏東特化編 01/27 03:44 : → Palpatineli : 制。實際就是把一個聯兵旅的步兵裁掉只剩炮兵假裝是 01/27 03:44 : → Palpatineli : 一個營，進了烏克蘭用烏東壯丁充當步兵肉盾。 01/27 03:44 BTG是暫編特遣隊沒錯，但是一個BTG還是有2~4個連的步兵，沒那麼誇張， 雖然確實是常常用烏東民兵當肉盾 順便補充一下，親俄民兵的主力部隊在2016年也有整編過， 組成頓涅茨克和盧甘斯克的兩個軍級單位 (不過只是名義上整編，實質上還是很接近一團散沙) 頓涅茨克軍號稱要擴充到十萬人，實際上大概兩萬兵力 裝備也是看起來蠻好，但是妥善率可能蠻低落的 雖然俄軍有在提供他們軍火和後勤援助 名義上的編制是軍直屬單位，加上七個旅級的戰鬥群 除了正規軍之外另外還有安全部和內務部的各種安全部隊 盧甘斯克軍的規模、戰力和紀律都比較差，實際兵力約一萬人左右 編制是軍直屬部隊，三個正規旅，一個哥薩克旅，一個獨立旅， 再加上一些地區防衛旅(名義上是旅，實際上都很小) -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.93.54.28 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1643260787.A.59D.html
推
01/27 13:24, 2年前 , 1F
所有歐美援助的單兵反裝甲武器 也只有標槍能派上用
01/27 13:24, 1F
→
01/27 13:24, 2年前 , 2F
場吧
01/27 13:24, 2F
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01/27 13:26, 2年前 , 3F
以俄國現在的非接觸戰爭理念 2S19在15公里外就開始
01/27 13:26, 3F
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01/27 13:26, 2年前 , 4F
清場了
01/27 13:26, 4F
推
01/27 13:28, 2年前 , 5F
空中突擊軍是什麼東西，居然有七個旅
01/27 13:28, 5F
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Assault_Forces 其實就是空降部隊(傘兵)，烏克蘭2016年把他們從陸軍獨立出來
推
01/27 13:30, 2年前 , 6F
對啊，BTG就是要頓涅斯克出人來配合才好作戰。盧甘
01/27 13:30, 6F
→
01/27 13:30, 2年前 , 7F
斯克軍這麼小是因為雖然盧甘斯克和頓涅斯克看上去都
01/27 13:30, 7F
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01/27 13:30, 2年前 , 8F
是丟了一半區劃，盧甘斯克丟的人口比較多
01/27 13:30, 8F
推
01/27 13:33, 2年前 , 9F
俄軍炮兵和步兵協同差一戰二戰就是這樣了。需要計畫
01/27 13:33, 9F
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01/27 13:33, 2年前 , 10F
外火力加強的時候，炮兵是要把炮推到前線去的。現在
01/27 13:33, 10F
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01/27 13:33, 2年前 , 11F
還是這樣。2s19不是靠前線指引的是靠炮兵部隊自己飛
01/27 13:33, 11F
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01/27 13:33, 2年前 , 12F
無人機去偵查的。如果有足夠毒刺就可以反2s19了
01/27 13:33, 12F
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01/27 14:13, 2年前 , 13F
有小道消息是18年以後俄羅斯已經把兩個地方軍清洗到
01/27 14:13, 13F
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01/27 14:14, 2年前 , 14F
足夠把指揮鏈完整併入由俄羅斯直接指揮
01/27 14:14, 14F
推
01/27 15:56, 2年前 , 15F
01/27 15:56, 15F
→
01/27 15:56, 2年前 , 16F
法德俄烏準備四方會談了
01/27 15:56, 16F
推
01/27 16:00, 2年前 , 17F
但是北極熊有的是時間，相信兩週後法德基本對烏共識
01/27 16:00, 17F
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01/27 16:00, 2年前 , 18F
還是無解
01/27 16:00, 18F
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01/27 16:19, 2年前 , 19F
戰場上沒能力拿到的 談判桌也拿不到
01/27 16:19, 19F
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01/27 16:19, 2年前 , 20F
自古經驗 沒能力翻盤的話 談不成啥
01/27 16:19, 20F
推
01/27 16:33, 2年前 , 21F
2週之後再兩週 冬天過去雪融了 就打不成啦
01/27 16:33, 21F
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01/27 16:34, 2年前 , 22F
大家都有台階下 明年再來
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01/27 16:35, 2年前 , 23F
其實夏天比較危險，冬末反而會擔心泥將軍阻擋攻勢
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01/27 16:38, 2年前 , 24F
對啊 初春融雪爛泥就不好移動啊 夏天太久了
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01/27 16:39, 2年前 , 25F
那時候會如何 無法預測 先過眼前這關
01/27 16:39, 25F
推
01/27 23:05, 2年前 , 26F
戰場上拿不到這句話應該和蒲亭去說。他的五十萬大軍
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01/27 23:05, 2年前 , 27F
能有多少一線兵力。他能打穿烏克蘭正規軍的任何防線
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01/27 23:05, 2年前 , 28F
，但是然後呢？烏克蘭已經對國民軍開放軍火庫了，俄
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01/27 23:05, 2年前 , 29F
軍根本沒有辦法佔領任何地方
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01/27 23:16, 2年前 , 30F
打穿烏克蘭正規軍防線有啥好疑問
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01/27 23:17, 2年前 , 31F
沒啥防空體系與空軍的地面防線
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01/27 23:18, 2年前 , 32F
其實就有重火力的冷戰早期部隊等級而已
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推
01/27 23:58, 2年前 , 33F
所以你有看我講的是什麼嗎？重點是打穿正規軍防線以
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01/27 23:58, 2年前 , 34F
後俄軍根本沒有兵力去佔領一個到處都是民團，民團到
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01/27 23:58, 2年前 , 35F
處都有標槍和正規步兵連武器配系的土地。
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推
01/28 00:11, 2年前 , 36F
民兵就用砲兵炸到你崩潰啊…= = 俄國砲兵是陸軍最
01/28 00:11, 36F
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01/28 00:11, 2年前 , 37F
現代化的兵種 精準度早不是車臣戰爭時代可比擬的
01/28 00:11, 37F
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01/28 00:12, 2年前 , 38F
標槍還是給正規軍使用，而且目前數量才100多套，面
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01/28 00:12, 2年前 , 39F
對俄軍起碼多個五倍再來談遲滯。
01/28 00:12, 39F
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01/28 00:14, 2年前 , 40F
反裝甲武器射程了不起給你算2公里 但是俄國陸軍早
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01/28 00:14, 2年前 , 41F
不是依賴裝甲部隊硬推的落後部隊了
01/28 00:14, 41F
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01/28 00:14, 2年前 , 42F
而且連刺針防空能力都沒有，擋不住UAV前觀修正，自
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01/28 00:14, 2年前 , 43F
然會被炮兵壓制。
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01/28 00:15, 2年前 , 44F
俄軍非接觸戰爭理論已經轉型且執行20年了 不要用冷
01/28 00:15, 44F
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01/28 00:15, 2年前 , 45F
戰時代的觀念看現代俄軍
01/28 00:15, 45F
Palpatine板友想說的是，俄軍就算正面能打贏也沒有兵力去佔領大部分烏克蘭 所謂十萬大軍，其實很大比例可能都是不能出境的義務役 然後也不用神話俄軍，那戰術只是吃定烏軍沒有足夠反擊能力而已 2014年俄軍炮火很多還是從俄國境內發射的，主要用來阻絕烏軍增援 前線絞肉還是要靠民兵去消耗 ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/28/2022 01:07:44
→
01/28 01:08, 2年前 , 46F
是說冷戰蘇軍明明就是數一數二的存在，之前俄軍積弱
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01/28 01:08, 2年前 , 47F
形象跟兩次車臣戰爭有關，與冷戰落差感太大。直到
01/28 01:08, 47F
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01/28 01:08, 2年前 , 48F
喬治亞跟烏東戰事才打出強國表現。
01/28 01:08, 48F
推
01/28 08:31, 2年前 , 49F
關於烏克蘭的民兵
01/28 08:31, 49F
→
01/28 08:31, 2年前 , 50F
影片
01/28 08:31, 50F
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