Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

看板Military作者WaterFrog (水蛙大)時間2年前 (2022/01/26 23:44)推噓8(8推 0噓 14→)

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※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言： : 我不同意你的看法, 但這很值得討論. : 首先, 我對於俄國長期目標就有分岐. : 俄羅斯是一個衰落中的霸權, 要再把烏克蘭併入? 我認為這個戰略目標不切實際. 把烏克蘭--或是說一部分的烏克蘭--併入俄羅斯，怎麼會不切實際?克里米亞早就實際被吞併，人家早就在吞了... : 比較可能的長期目標, 是維持附近的緩衝國態勢 : 保住自己的國土安全性 - 等到美中爭霸越演越烈, 再從中得利. 俄羅斯就是為了維持真正可以運(操)作(控)緩衝國的存在，所以才要併吞一部分的烏克蘭啊。不要一直站在歐洲或是美國的角度看烏克蘭問題，你要站在普丁的角度來看問題，因為後者才是可以在烏克蘭地區拉出幾萬部隊出來打的玩家。如果以普丁的角度來看，烏克蘭根本不是緩衝國，相反的烏克蘭可說是首鼠兩端的國家: 一方面偏向歐洲，一方面偏向自己，一方面又偏向中國，要倒哪邊就倒哪邊，一整個三角形畫好畫滿的概念。一個完整的烏克蘭是不可能做為緩衝國，相反一個只有聶伯河西岸、被戰爭打殘的烏克蘭才可以做為緩衝國，因為中國和歐洲不會對後者有興趣，就不會有資本可以興風作浪。至於你說這樣一個失敗國家在俄羅斯旁邊沒有好處?俄羅斯的經濟中心是在聖彼得堡和莫斯科，高加索地區距離烏克蘭西邊很遠，真的亂起來對俄羅斯基本沒影響，而且屆時烏克蘭可能還要找俄羅斯要子彈來鎮壓呢~ : 如果真的是如你預測, 俄羅斯入侵烏克蘭 : 而且不是小打小鬧 - 是真的全境佔領的話, 整個歐洲絕對會震動. 如同我上面說的，俄羅斯不太可能全境佔領，而是佔領烏東留下烏西做為緩衝地。歐洲國家的話，大概就一些不著邊際的遣責吧，畢竟經濟制裁俄羅斯已經快8年了，再制裁下去冬天會沒有暖氣吹，會很麻煩。 : 然後, 就是看德國的態度了. : 我認為在這個狀況之下, 德國沒有選擇, 只能大擴軍 : 最後再來一次巴巴羅薩作戰. 至於德國喔...你知不知道為什麼前陣子在吵的北溪2號天然氣管線要叫做「2」號呢?那是因為類似路徑的北溪1號早在2011年就正式完工使用，德國早就已經在用從俄羅斯直達的天然氣，烏克蘭真的被侵占的話，德國八成還是講一些廢話而已，畢竟就像我上面講的，冬天沒暖氣是一件很麻煩的事情。至於德軍的狀況，最近是有好轉，但那是因為之前太誇張，現在觸底略為反彈而已。總之現在的德國已經不是以前的聯邦德國，那個美好、刺激以及隨時核平的年代已經過去很久 : ....這邊我就不多寫了, 雖然俄羅斯的部隊擺在哪邊很嚇人, : 可是俄羅斯有這個決心把這個壓下去嗎?　如果說要講一些精神方面的話，俄羅斯的確是有這個決心，因為除了普丁在位已久，底下的國防部長和軍隊的軍官都卡在那裡很久，大家都想找個機會立功，所以我是覺得不用擔心俄羅斯有沒有這個決心啦 : 俄羅斯的空軍/指管通情，鐵定不如美軍 : 問題是：落後多少？美軍照這種情況是不太可能大規模介入，畢竟看不出來美國想要淌這渾水。至於你說從哪邊看出來的?很簡單啊，贖罪日戰爭初期以色列被偷襲，以色列可是拿著美國大量空運來的軍火和武器，仗著訓練水準的優勢才把阿拉伯聯軍打回去；現在烏克蘭和俄羅斯的差距更絕望，卻在最後關頭送這麼少的軍火，像是在打發乞丐一樣，不得不佩服拜登政權在面對緊急狀況時的處理模式。所以你這個問題問錯了，你要問的是:烏克蘭面對這種情況，現在手頭上還剩多少TB2和哈比可以拿出來?而且俄羅斯空軍不如美國同行，不代表俄羅斯野戰防空也是如此喔 : 如果美軍將戰管情報給烏克蘭，然後烏克蘭用援助的武器擋住俄國了.. : 你覺得世界會怎麼發展？真的打起來，美軍也沒辦法把戰情送給烏克蘭，因為陸地上除了電子干擾附贈全頻壓制，外加FSB特工或是從白俄羅斯跨境殺來的俄軍把波蘭邊境的有線電/光纖切斷，海面上有黑海艦隊出動壓制從土耳其方向過來的支援。而且情報就算真的送到澤倫斯基面前，上述情況也是無力回天。所以你又問錯問題了，你要問的是:面對這種局面，拜登要怎麼處理?派輕裝的82空降師過去和俄軍打? 上面講了一堆國際議題，沒什麼太多軍事點，所以最後還是回來講講烏克蘭和俄羅斯的軍力比較好了。首先先提烏克蘭，其實說實話也沒啥可以講的，基本上就是一個慘字。先說裝甲部隊，目前主力為現代化T-64，面對新世代的T-72B3/B3M基本上只能安心上路。至於T-84堡壘在烏克蘭內戰後生產線遭到不小打擊，妥善率堪憂(從2018年的歐洲戰車杯可略知一二)，難當大任。步兵部隊方面，上面也有不少人提到，我就不多提，大致上是偏向靜態防禦為主，用反裝甲飛彈打擊俄羅斯部隊。如果這是在打恐怖份子或是只會拿戰車來阿拉的民兵，可能會奏效，但是面對俄羅斯的BTG，基本上也是安心上路，因為人家手上有榴彈砲或是多管火箭( 後面會談)，就算是拿長釘飛彈也不一定打的到俄羅斯的砲兵野戰防空以及砲兵部分，不用多說，畢竟這是俄羅斯的傳統強項，不用幻想拿刺針來比較。空軍方面，也是俄羅斯輾壓，而且烏克蘭有的俄羅斯大部分都有，俄羅斯有的烏克蘭不一定有。目前烏克蘭掌握的相對優勢是TB2和一些無人機，不過正如我上面提到的數量問題。小型無人機如哈比是可以靠干擾軟殺，靠反向追蹤來抓控制站，這個俄羅斯在敘利亞有經驗；中大型無人機如TB2就沒有疑慮，SA-22(鎧甲S1)和SA-11(9K-37山毛櫸)就可以料理掉它們，如果烏克蘭使用不慎被抓到控制站就更不用提了，說要拿TB2來打穿俄羅斯部隊的防空圈基本上是痴人說夢。說完烏克蘭，來講講俄羅斯的狀況。目前俄羅斯已經放棄用徵兵和後備力量來打大規模戰爭，這點可以從俄羅斯不完全的徵兵制看出來。不過飯要吃，仗要打，歷經兩次車臣戰爭外加喬治亞戰爭的俄羅斯軍隊，也在找未來的方向。目前可以看到的成果，則是BTG，也就是所謂的營級戰鬥群營級戰鬥群的概念，是將一個旅級單位的支援火力，全部塞給一個摩步營/機步營，具體來講，是一個摩步/機步營，外加三個砲兵連(含榴彈砲和多管火箭)、一~兩個戰車連、一個防空連外加一堆有的沒的東西，這樣加一加差不多是兩~三個營級人力，所以才會被說是戰鬥「群」。至於旅以下的其他單位要怎麼辦?正如前面Z大所言，目前俄羅斯旅以下的單位是三個營，兩個志願兵營+一個徵兵營。BTG的作法是拿兩個志願兵營中比較能打的，把旅級單位所有好康的塞在那個營上面，然後派他們出去打，剩下的那個志願兵營就是預備隊補充戰損。這種打法很可怕的原因是，BTG基本上應有盡有。要偵查?有偵查兵。要突破防線?有戰車。要軟化敵方防線?有砲兵。要防守防線?有步兵。如果對手是像現在烏克蘭這種裝甲力量不好，步兵移動速度太慢，只能劍走偏鋒靠反裝甲飛彈和無人機的部隊，對手會在短時間蒙受非常巨大的打擊。當然這種部隊也不是沒有缺點，除了主體摩步部隊以及砲兵外，只有最多兩個連的戰車以及數量稀少的工兵、醫療部隊，如果擋下戰車的攻擊外加解決掉砲兵，剩下的摩步部隊就是盤中飧了。所以如果遇到美軍這種敵人，戰車、摩步外加防空連可能先被阿帕契招呼，再來被M1、M2和M109招呼，後面砲兵被旅級和師級MQ-1/RQ-25或AN/TPQ-53抓到後再被多管火箭清場，然後半個旅的部隊就消失了。不過也如同我前面講的，俄羅斯已經放棄大規模戰爭，而整個東歐也只有波蘭有實力可以與之對抗，所以BTG的打法對於東歐各國來講還是很難應付的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.122.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1643211893.A.CF5.html

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kuma660224

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kuma660224

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kuma660224

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