Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間3年前 (2020/08/08 10:28), 3年前編輯推噓21(21推 0噓 105→)
留言126則, 21人參與, 3年前最新討論串10/11 (看更多)
: → kuma660224: 智庫還建議過廢掉空軍 買大量刺針復仇者 08/08 08:36 : → kuma660224: 啃, 別人的小孩死不完 08/08 08:37 : 推 dvr: 有老美智庫給過全島要塞化 空軍預算錢全砸飛彈 往後不要購買 08/08 09:40 : → dvr: 戰機.... 08/08 09:40 : 推 dvr: 然後有個空軍親中退將還大聲疾呼應該採納...... 08/08 09:42 那個...很多事情都被記者扭曲過... 所以還是要聲明一下， 2016年蘭德智庫的建議其實是有四個方案 https://reurl.cc/qd9bo0 維持現狀， 即台灣的所有328架現役戰機，包括F-16改進型， 自主生產的經國號戰機，以及法國幻影2000-5噴氣式戰鬥機。 混成部隊， 保留F-16改進型，但消除幻影和經國號戰機。 省下的預算用途補充4個愛國者導彈連和21個防空排。 聯合攻擊機部隊， 將現役機隊全部淘汰，換裝57架可短距飛行和垂直起降的聯合攻擊機。 雖然台灣未要求採購而美國也未針對出售聯合攻擊機， 但把聯合攻擊機列為一個選項， 可以探索這一階段台灣空軍假想發展方向的潛在價值。 以地對空導彈主要力， 淘汰現役機隊，只保留和改裝50架F-16， 另大力投資建設地對空導彈部隊 （包括13個新型愛國者導彈連及40個防空排）， 同時發展網絡能力，實現所有的防空部隊協同作戰。 然後你也知道的，記者最愛節錄最聳動、最有爭議性的內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.60.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1596853697.A.280.html
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08/08 10:31, 3年前 , 1F
連弓三都被無視的美商發大財策略
08/08 10:31, 1F
推
08/08 10:31, 3年前 , 2F
除了維持現狀 其他的方案都是縮減機隊規模
08/08 10:31, 2F
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08/08 10:33, 3年前 , 3F
美商太邪惡
08/08 10:33, 3F
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08/08 10:35, 3年前 , 4F
第三第四方案一定是馬上就被劃掉的，
08/08 10:35, 4F
推
08/08 10:36, 3年前 , 5F
只留美造武器的方案(愛國者防空飛彈跟F-16)
08/08 10:36, 5F
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08/08 10:37, 3年前 , 6F
國X國造 第二個方案也會劃掉
08/08 10:37, 6F
推
08/08 10:41, 3年前 , 7F
把戰鬥機砍到50架 空軍一定翻臉的 只剩一個聯隊~~
08/08 10:41, 7F
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08/08 10:41, 3年前 , 8F
大幅度刪減戰力的話其實聯合打擊機來也沒用
08/08 10:41, 8F
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08/08 10:42, 3年前 , 9F
每方案都是萬惡軍工願意付錢買報告
08/08 10:42, 9F
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08/08 10:42, 3年前 , 10F
然後送給客戶“參考” 附加報價單
08/08 10:42, 10F
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08/08 10:44, 3年前 , 11F
智庫發大財 美系軍工發大財
08/08 10:44, 11F
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08/08 10:45, 3年前 , 12F
小國能否減少境內損失 I don't care
08/08 10:45, 12F
推
08/08 10:50, 3年前 , 13F
以方案四來說，我們現在的愛國者飛彈連雖然沒有13個，但
08/08 10:50, 13F
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08/08 10:50, 3年前 , 14F
是也沒差很多，而且我們現在還維持了方案一的飛機數量，
08/08 10:50, 14F
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08/08 10:50, 3年前 , 15F
這樣我們也算是有照人家的建議走了不是嗎？
08/08 10:50, 15F
方案四是〝再多〞13個愛國者連，主要後來還是砍了公教人的18%，擠出不少預算，蘭德報告是在2016年提出，你沒錢就是戰?
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08/08 10:51, 3年前 , 16F
那實際上就還是方案一
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08/08 10:53, 3年前 , 17F
台灣做法是4代機全留還增購4.5代
08/08 10:53, 17F
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08/08 10:54, 3年前 , 18F
然後狂買弓三
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08/08 10:54, 3年前 , 19F
全力擠錢給空軍換裝備
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08/08 10:55, 3年前 , 20F
不用鳥那些邪惡有心建議
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08/08 10:56, 3年前 , 21F
我們一直都在增購飛彈，而且看起來還會繼續買
08/08 10:56, 21F
推
08/08 10:59, 3年前 , 22F
不能擴軍.大幅增加國防預算 只能買更多的飛彈自保了
08/08 10:59, 22F
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08/08 11:01, 3年前 , 23F
買愛國者.弓三.雄三.魚叉.M142.拖二.刺針.....
08/08 11:01, 23F
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08/08 11:02, 3年前 , 24F
要徵兵還是募兵我覺得是假議題
08/08 11:02, 24F
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08/08 11:04, 3年前 , 25F
沒錢募更多的人,給超高的待遇,然後又持續採購新武器 XD
08/08 11:04, 25F
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08/08 11:05, 3年前 , 26F
哪有這麼凱玩全肥閃...
08/08 11:05, 26F
推
08/08 11:07, 3年前 , 27F
台灣是買得起的，一次砍掉所有戰鬥機然後去維持這個其
08/08 11:07, 27F
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08/08 11:07, 3年前 , 28F
實反而綽綽有餘
08/08 11:07, 28F
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08/08 11:08, 3年前 , 29F
關鍵是美國不賣這種東西
08/08 11:08, 29F
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08/08 11:10, 3年前 , 30F
全肥閃方案根本在害你
08/08 11:10, 30F
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08/08 11:11, 3年前 , 31F
5代再厲害也就1天出動1-2架次
08/08 11:11, 31F
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08/08 11:12, 3年前 , 32F
在單日互相砸數百甚至上千架次
08/08 11:12, 32F
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08/08 11:12, 3年前 , 33F
高強度戰場，幾十架次只夠維持1小時吧
08/08 11:12, 33F
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08/08 11:13, 3年前 , 34F
另外23小時沒CAP被對方轟好轟滿...
08/08 11:13, 34F
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08/08 11:14, 3年前 , 35F
沒有數量的，都不太能算主要戰力
08/08 11:14, 35F
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08/08 11:16, 3年前 , 36F
4 4.5實際上還是包辦了所有的主力，五代再怎麼厲害在
08/08 11:16, 36F
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08/08 11:16, 3年前 , 37F
匿縱下也帶不了四代的彈藥量(野獸模式幾乎不常出現)
08/08 11:16, 37F
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08/08 11:16, 3年前 , 38F
數量少反而致命
08/08 11:16, 38F
還有 48 則推文
還有 2 段內文
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08/08 20:28, 3年前 , 87F
但主要是想賣雷達
08/08 20:28, 87F
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08/08 20:28, 3年前 , 88F
沒啥人認為能賣整套方案
08/08 20:28, 88F
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08/08 20:29, 3年前 , 89F
想法是你買不到全配,可先買簡配
08/08 20:29, 89F
→
08/08 20:29, 3年前 , 90F
搭你家復仇者阿...
08/08 20:29, 90F
推
08/08 20:39, 3年前 , 91F
找了一下機關檔案目錄查詢網，赫然發現陸軍有個檔案的內容摘
08/08 20:39, 91F
→
08/08 20:41, 3年前 , 92F
要是「翠德實業公司偕同美商雷神公司赴本軍實施國家先進型地
08/08 20:41, 92F
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08/08 20:42, 3年前 , 93F
對空飛彈系統(NASAMS)商情簡報」，所以沒有什麼是不可能的。
08/08 20:42, 93F
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08/08 20:44, 3年前 , 94F
老美也不是沒有開發過，2008年的時候，波音有實測過一套Cl
08/08 20:44, 94F
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08/08 20:44, 3年前 , 95F
aws可以和愛國者和復仇者搭配使用，但是後來好像被砍掉了
08/08 20:44, 95F
推
08/08 21:50, 3年前 , 96F
裡面說F16V不及殲11B欸
08/08 21:50, 96F
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08/08 21:52, 3年前 , 97F
不可能不是指看貨 是歐洲國要同意賣
08/08 21:52, 97F
→
08/08 21:52, 3年前 , 98F
我們找SSK也跑遍歐洲看貨....最後都卡住
08/08 21:52, 98F
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08/08 21:53, 3年前 , 99F
各地廠商樂觀其成，但國際政治另一回事
08/08 21:53, 99F
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08/08 22:08, 3年前 , 100F
有在美國授權生產的裝備要迴避歐洲國家的出口審查不困難
08/08 22:08, 100F
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08/08 22:10, 3年前 , 101F
蘭德那篇潛台詞最後就是你空軍不要那麼多，反正撐不久
08/08 22:10, 101F
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08/08 22:11, 3年前 , 102F
空軍看到評估沒把它們剁成絞肉就已經很善良了，還想說要
08/08 22:11, 102F
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08/08 22:11, 3年前 , 103F
接受見解，那空軍就得要老美真正變出空戰評估報告
08/08 22:11, 103F
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08/08 22:12, 3年前 , 104F
中科院看到那篇就知道蘭德要把它們的PODARS給踢到一旁
08/08 22:12, 104F
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08/08 22:12, 3年前 , 105F
他們那個預計是中共每一枚飛彈都要是霹靂15。不用霹靂15，
08/08 22:12, 105F
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08/08 22:12, 3年前 , 106F
那F-16V贏很多
08/08 22:12, 106F
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08/08 22:12, 3年前 , 107F
它們撐了十多年總算搞定野戰系統，哪會甘願坐以待斃
08/08 22:12, 107F
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08/08 22:13, 3年前 , 108F
要買，也要買國貨讓中科院賺一手才是正道(沒誤
08/08 22:13, 108F
推
08/08 22:14, 3年前 , 109F
把戰鬥機砍成50架 空軍不可能同意的~~~
08/08 22:14, 109F
→
08/08 22:16, 3年前 , 110F
另外高教機.初教機的數量也不需要這麼多 八成一起砍 XD
08/08 22:16, 110F
推
08/08 22:47, 3年前 , 111F
陸劍二國軍買的數量也不多，搞不好後續會引進
08/08 22:47, 111F
推
08/08 22:52, 3年前 , 112F
買了幾百架戰機本來就是準備有些會被炸的 只留5X架是預
08/08 22:52, 112F
→
08/08 22:54, 3年前 , 113F
設美帝戰機會即時精準來援吧!但國軍不可能做此樂觀假設
08/08 22:54, 113F
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08/08 22:58, 3年前 , 114F
何況有些F16要射魚叉 有些IDF要射萬劍彈 事情多得很
08/08 22:58, 114F
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08/08 23:06, 3年前 , 115F
一堆先畫靶，再射箭誒......他又沒推薦你實際要這麼做，而
08/08 23:06, 115F
→
08/08 23:06, 3年前 , 116F
且他的重點是降低預算和硬撐的時間。你不去看內文，當然不
08/08 23:06, 116F
→
08/08 23:06, 3年前 , 117F
知道裡面有寫那個數量完全不合理啊.....
08/08 23:06, 117F
推
08/08 23:13, 3年前 , 118F
該報告主要是探討各種假設 選擇維持現狀選項其實沒衝突
08/08 23:13, 118F
推
08/08 23:14, 3年前 , 119F
雷神會來簡報，就表示他們有把握可以繞過挪威輸出，NASAMS的
08/08 23:14, 119F
→
08/08 23:16, 3年前 , 120F
雷達和飛彈都是美國貨，挪威在其中肯定不是扮演主要角色，搞
08/08 23:16, 120F
→
08/08 23:17, 3年前 , 121F
不好就只是研發個發射箱，甚至指出錢，要用替代品很簡單，所
08/08 23:17, 121F
→
08/08 23:18, 3年前 , 122F
以拿來和SSK類比簡直不倫不類。
08/08 23:18, 122F
推
08/09 10:33, 3年前 , 123F
汰換幻象2000和封存部份老舊F-16、經國號 買一個F-35B聯隊
08/09 10:33, 123F
→
08/09 10:33, 3年前 , 124F
才是空軍想要的
08/09 10:33, 124F
→
08/09 10:47, 3年前 , 125F
不過所有的F16最後都會再升級變成V
08/09 10:47, 125F
→
08/11 10:18, 3年前 , 126F
留50架飛機等於是放棄空域了XD 連巡邏都不夠用
08/11 10:18, 126F
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