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99F→: 一堆不懂在裝懂的是不知道北約標準120mm彈188.214.106.188 01/06 11:24
100F→: 藥標配就是可燃彈殼嗎?188.214.106.188 01/06 11:24
37F→: 海巡劍設計當然一開始沒考慮,第是要加的話細部設計01/02 00:55
38F→: 要大改01/02 00:55
61F→: 就算你要反潛艦,你也要考慮美國派遣不是太平洋、紅01/02 11:15
62F→: 海、地中海不然就是堵俄羅斯。一個航空母艦現在標準01/02 11:15
63F→: 就是帶一個DDG當防空指揮和兩個DDG總共三艘,實際上01/02 11:15
64F→: 缺的還是準主力作戰艦,打雜有一票LCS只能抗獵雷。01/02 11:15
65F→: 真的打你是要派你珍貴的DDG保護你的FF?想當年標準就01/02 11:15
66F→: 是FFG了,而且FFG雷達訊號長得還和航母一樣還可能可01/02 11:15
67F→: 以當替死鬼,你要一個幾乎沒防空的幹嘛。01/02 11:15
68F→: 上一個沒有預設防空的船就是LCS,至今就只能獵類。01/02 11:15
69F→: 然後你的NSC反潛設計行嗎?降噪?還是你要直升機/01/02 11:15
70F→: 無人機丟反潛浮標?實際上理想的反潛艦就是原版的FR01/02 11:15
71F→: EMM。01/02 11:15
72F→: 接下來就是DDG實際上幾乎綁在打擊群上,那是誰要護01/02 11:15
73F→: 航補給艦,或是輔助陸、海陸運輸?這些船要不要防空01/02 11:15
74F→: ?01/02 11:15
75F→: 星座級概念和預想是用方式上不是問題所在,完全也是01/02 11:15
76F→: 體現實際需求。01/02 11:15
86F→: 成本、需求、設計數不同執行階段的事情。然後很多東01/02 11:33
87F→: 西,只是你不知道不是全部人不知道。美國海軍不是沒01/02 11:33
88F→: 有說過他們想要什麼船01/02 11:33
98F→: 你先想想你有沒有看過美國海軍的造艦計畫?SSC/LSC01/02 11:39
99F→: 是什麼?FFG(X)當年招商的PPT要求什麼?國會討論過01/02 11:39
100F→: 什麼?現在的維修狀況是什麼?美國海軍設計、造艦、01/02 11:39
101F→: 研發被美國政府問責署罵什麼?建議你可以找找看。有01/02 11:39
102F→: 一個東西叫做Congressional Research Service(國會01/02 11:39
103F→: 研究處)他們有精簡整理版,請參考。你還可以關注US01/02 11:39
104F→: NI看他們實際部署、任務、演習的編制01/02 11:39
105F→: 成本不是首要問題,柏克級也不可能增再增加建造速度01/02 11:41
106F→: ,因為現在的設計已經很勉強了,20年後的柏克三已經01/02 11:41
107F→: 是注定沒有什麼擴充性的船。真的先去多找點資料比較01/02 11:41
108F→: 好01/02 11:41
114F→: 船數需求也只是政績指標,不帶代表實際作戰能力01/02 11:43
115F→: 現在的成本也不是一個正確看法,因為美國設計就是研01/02 11:44
116F→: 發費疊在首艘上。所以只要拖延前幾批價格就是加倍再01/02 11:44
117F→: 加倍01/02 11:44
120F→: 嗯,很棒。你不需要提醒我你沒看星座級當初的需求書01/02 11:55
121F→: ,你也一定沒看伯克級的生產數據。真的拜託你去看01/02 11:55
128F→: 那你只是不懂也不試圖去懂而已,不要指責別人。因為01/02 12:02
129F→: 你說的猜想更不合海軍預定的計畫。GAO點出的問題,01/02 12:02
130F→: 海軍沒有改只有更改採購計畫你就能知道這個是沒有延01/02 12:02
131F→: 續性的改變。01/02 12:03
134F→: 把海軍的決策當成絕對正確,就代表你沒去看實際的問01/02 12:06
135F→: 題,你只是把海軍的一個亂改合理化。會覺得一個沒有01/02 12:06
136F→: 經過正常程序進行採購的案是正常程序,只能說。嗯,01/02 12:06
137F→: 你是對的01/02 12:06
138F→: 原先計畫至少是海軍提案,徵求廠商、競標、國會討論01/02 12:08
139F→: 的結果。現在的是什麼東西?01/02 12:09
140F→: 你只有看成本但是你到底知不知道柏克級造多快?這不01/02 12:10
141F→: 是一個成本問題01/02 12:10
150F→: 不不不,你沒有合理化你的說法。海軍對於FF的使用概01/02 12:25
151F→: 念是什麼?現在柏克的價格多少?海軍對於柏克級的未01/02 12:25
152F→: 來展望是什麼?Flight3的性能指標是什麼?生產數量01/02 12:25
153F→: 多少?NSC預期的建造速度多少?你都編了一套理由幫01/02 12:25
154F→: 海軍說話了,你要有東西去背書啊。如果你今天一口咬01/02 12:25
155F→: 定海軍一定是對的就算了,你可是找了理由了。而且難01/02 12:25
156F→: 道你要說國會一定是錯的、GAO數據是錯的,只有海軍01/02 12:25
157F→: 是對的?國防部長是對的?01/02 12:25
158F→: 你光是說伯克建造速度就已經是錯到不能再錯了,沒有01/02 12:30
159F→: 決策,因為你的故事從頭就不合理了。更別提你連餘裕01/02 12:30
160F→: 都不知道還提伯克還有升級空間。你是信海軍還是沒看01/02 12:30
161F→: 資料亂講也要分清楚01/02 12:30
173F→: 柏克級年產量是不到兩艘,而且是兩個船廠在造,但是01/02 13:24
174F→: 理想是三艘。現在DDG(X)預期是2032。一般來說大型作01/02 13:24
175F→: 戰艦(LSC/DDG/CG)是抓10%擴充,但是現在是以5%為01/02 13:24
176F→: 標準,最明顯的餘裕下降包含指標從16節5000海浬的航01/02 13:24
177F→: 程降低到4000海浬,現在沒有完整的數據,因為AMDR在01/02 13:24
178F→: 上船的版本和設計時不一樣所以現在沒有數字。相對之01/02 13:24
179F→: 下FFGX標準也是5%但是航程是列16節6000海浬,早期甚01/02 13:24
180F→: 至要要求10%餘裕或是能加16管垂發。但是當然因為海01/02 13:24
181F→: 軍搖棋不定所以設計一直改,真的是什麼樣沒人知道,01/02 13:24
182F→: 當初預期是兩個船廠一年4艘。01/02 13:24
183F→: 最後,NSC也是HII的產品,所以HII現在連伯克都做慢01/02 13:24
184F→: 了,你要他多做更多的伯克和4艘以上額外的FF,你不01/02 13:24
185F→: 覺得這不合理嗎?現在柏克生產延遲是8~25個月,他們01/02 13:24
186F→: 還要做核潛(延遲2~3年)、航母(延遲兩年)、兩棲01/02 13:24
187F→: 登陸艦(延遲一年),沒有一個沒有延遲的,而且理由01/02 13:24
188F→: 是沒有料件和缺工你不覺得這個決策超正缺的嗎01/02 13:24
189F→: 然後柏克最近估計是2.7B,然後FFGX是一半的1.3B兩者01/02 13:35
190F→: 都漲架了01/02 13:35
209F→: 你發現盲腸了誒,建造不是單柏克級的問題,這點你是01/02 13:53
210F→: 對的。所以問題是什麼?造FF會解決問題嗎?HII會平01/02 13:53
211F→: 空加速嗎?把全部的單都給HII會更好嗎?所以FF什麼01/02 13:53
212F→: 時候會好?FF的設計指標是什麼?FF的作戰運用什麼?01/02 13:53
213F→: NSC轉FF要花多少時間?測試要花多少間?一樣的問題01/02 13:53
214F→: 海軍的專案管理要怎麼更改?HII要怎麼解決現在的缺01/02 13:53
215F→: 工問題?最關鍵的哥倫比亞級缺工要怎麼辦?台灣有台01/02 13:53
216F→: 船、中信、龍德,美國只有HII和快掛的GD?01/02 13:53
219F→: 並沒有,DDGX有自己的預算不要亂講01/02 13:55
220F→: 不要編故事01/02 13:55
223F→: Bath就是GD,LCS後實際剩兩家01/02 13:57
232F→: 沒有高級巡防艦的問題,美國單純缺船,要當高級巡防01/02 13:59
233F→: 前提是DDG要夠,但是造艦計畫是要造3艘你只能造兩艘01/02 13:59
234F→: 不到這樣是會夠?01/02 13:59
235F→: 得標的船廠當然是優先造,你覺得誰沒事分配.....所01/02 14:01
236F→: 以你沒思考國防行政和政治的問題,你是在談什麼建造01/02 14:01
237F→: ....船艦競標就是綁船廠了01/02 14:01
240F→: 建議不要用自己想像合理性,因為船廠是公司可不是你01/02 14:03
241F→: 的計畫經濟01/02 14:03
244F→: 你覺得HII幹嘛分?都做到獨佔了,人家可是有大量贊01/02 14:03
245F→: 助川普競選誒01/02 14:04
250F→: 柏克就超過FMM的船廠長度上限,他們不能做01/02 14:06
256F→: 更別提美國大多數的軍用乾塢、船廠都過於老舊沒辦法01/02 14:08
257F→: 利用現在的生產技術或是根本已經不能用了,沒事不會01/02 14:08
258F→: 有人投資軍用船廠,更別提沒有專業船工01/02 14:08
260F→: HII生產不出來不會賺不到錢,因為造不出來可以漲價01/02 14:09
261F→: ,而且國家還會發錢增加速度,一點問題都沒有01/02 14:09
262F→: HII自己有能力搞併購,幹嘛給別人?01/02 14:10
263F→: HII就不會被罰款,你覺得他們怕什麼?01/02 14:11
264F→: 現在就是每年漲價,年初柏可2.5B,年尾變2.7B,怎麼01/02 14:12
265F→: 輸01/02 14:12
268F→: 另外一個笑話是HII還在給部分員工減班修假但是領滿01/02 14:26
269F→: 國家補助員工的薪水和船廠更新,缺工然後減班看人,01/02 14:27
270F→: 超強的01/02 14:27
271F→: https://shorturl.at/OKh3C01/02 14:27
272F→: 給員工放無薪假就是逼員工辭職,然後還缺工01/02 14:28
285F→: 海軍自己說要381艦的,你現在是要怪誰?01/02 14:36
286F→: http://i.imgur.com/A2z17Gp.jpg01/02 14:36
287F→: http://i.imgur.com/MbkNMU2.jpg01/02 14:36
288F→: 像是柏克級就是預定要年產三艘才夠但是只能造不到兩01/02 14:39
289F→: 艘,那是海軍造船計畫(船數)還是海軍造船計畫(船01/02 14:39
290F→: )的錯?他們都把海軍自己駐唱監督的單位、人力都砍01/02 14:39
291F→: 掉才造成海軍沒有人直接與船廠聯繫出問題,你覺得他01/02 14:39
292F→: 們介意?01/02 14:39
293F→: NAVSEA自己就是一坨垃圾,提康升級失敗就是他們搞的01/02 14:44
312F→: 所以海軍學到了教訓?你怎麼導到FF一個沒有防空也沒01/02 15:09
313F→: 有反潛的船能夠對抗烏俄戰爭出現的新威脅?無人半潛01/02 15:09
314F→: 船?無人機?反艦飛彈?海軍計畫是40年的,設計研發01/02 15:09
315F→: 到造一艘船要超過10年,你每年改要怎麼造新船?更別01/02 15:09
316F→: 提海軍沒有重新提需求、招商直接指腹為婚,你覺得這01/02 15:09
317F→: 算什麼?所以細部設計是什麼?建造計畫?01/02 15:09
318F→: 現在海軍還早補這些,這算什麼經過審慎思考的結論?01/02 15:10
319F→: 海軍什麼船沒有武裝要靠模組化?LCS。現在搞一樣的01/02 15:13
320F→: 是要?海軍又怎麼知道未來的模組武裝是什麼?然後護01/02 15:13
321F→: 衛船團的需求呢?獨立運作的需求?輔助DDG?這些需01/02 15:13
322F→: 求不會憑空消失01/02 15:13
323F→: 全面性的問題就是海軍沒有能力計算預算永遠低估,海01/02 15:23
324F→: 軍沒有對船艦建造進行管理,海軍不想對船廠進行懲罰01/02 15:23
325F→: 。我要指的就是現在的戰艦和FF更多的顯示出海軍並沒01/02 15:23
326F→: 有政策持續性也沒有長期計畫。如果你要說FF比較好那01/02 15:23
327F→: 你要先更改造艦計畫才是更改需求然後更改使用設計。01/02 15:24
328F→: 你可能會說長期計畫不重要,那問題像我之前說的,船01/02 15:24
329F→: 艦研發到造要十年,再二十年後要延壽、四十年後要退01/02 15:24
330F→: 役。如果沒有持續性要怎麼編預算?怎麼徵人?為了這01/02 15:24
331F→: 個計畫造的船廠、徵得人、買的零件要怎麼辦?這是一01/02 15:24
332F→: 個政府組織不是一個人01/02 15:24
341F→: 你造一艘只有57砲沒有拖延聲納沒有垂發沒有三面陣是01/02 15:45
342F→: 什麼需求?LCS也做的到喔。LCS也可以裝57,也有全套01/02 15:45
343F→: 自衛也可以裝40呎貨櫃裝飛彈,那你說幹嘛不直接造LC01/02 15:45
344F→: S甚至是MMSC01/02 15:45
345F→: 而且可以直接分散風險給FMM造,甚至別的船廠都能造01/02 15:45
346F→: LCS再怎麼樣都比較成熟,也有預留拖曳聲納的空間,01/02 15:46
347F→: 你可以直接造有拖曳聲納的版本就好01/02 15:46
348F→: 而且難產是什麼原因?海軍自己方向不明,然後裝備重01/02 15:55
349F→: 量比預期的造成噸位要一直增加又要保留餘裕,所以一01/02 15:55
350F→: 直重新減重,這是海軍的問題還是廠商的問題還是都有01/02 15:55
351F→: 問題?結果現在裝備太重的解法就是不要裝備?100分01/02 15:55
352F→: 答案01/02 15:55
2F→: 因為年度預算軍事採購大概就300億,你如果撐大你就01/02 15:38
3F→: 要一直編。但是我國國軍就是沒有那個長期計畫能力,01/02 15:38
4F→: 所以就變成主要裝備編特別預算01/02 15:38
25F→: 長程火箭彈就是彈道飛彈,本來就沒差12/31 10:08
19F→: 年代不同了,現在CCD沒有那麼困難。而且重點是看海12/29 01:30
20F→: 沒那麼困難。現在用CCD而且可以各種AI濾,沒有那麼12/29 01:34
21F→: 難,而且是拿來看海看地不是看天空。長波甚至不用冷12/29 01:34
22F→: 卻,可以擺在海邊慢慢收集資料、開發12/29 01:34
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