Re: [討論] 對於國軍戰車的選擇

看板Military作者 (Okak)時間8年前 (2015/10/22 00:20), 8年前編輯推噓-6(3推 9噓 20→)
留言32則, 15人參與, 最新討論串27/35 (看更多)
不可能。你知道為什麼不可能嗎？ 因為老美陸軍巴不得Lima Factory關掉，可是國會不讓 關，還逼著老美陸軍一直買M1。現在美軍的M1平均歲數 只有2.5歲，你覺得美國陸軍可以撐著20年都不買新戰車 的情況下，會希望這工廠繼續開著嗎？ 今天這工廠會繼續開著，唯一的理由是：美國國會持續 注資在維持。說什麼外銷訂單會幫忙維持，雖然也不能 說錯，但那基本上也只是杯水車薪而已。畢竟，再怎麼 外銷，有那個外國客戶有辦法像美國陸軍一樣，買得起 9000輛M1？ 至於M1A3，別傻了，孩子。20年前就有M1A3的傳聞，那 時還是打算要裝140mm炮呢！一直到最近八九年的版本， 則是要把戰車的電纜換成光纖，加裝自動填彈機、換新 的主炮及引擎換成柴油機。可是好像從來都沒有人發現 一個問題：這些科技對於老美而言根本談不上過於困難 複雜，可是都那麼多年了，老美陸軍可以砸上百億美元 在FCS計劃上，可以一直每年買整新的M1，為什麼就是 不買或把現有戰車昇級到M1A3？ 因為它不想買！ 所以說啦，還在眼巴巴的想著M1，也許到最後真的會買 到啦，只不過，到最後到手的可能是末代M1，無法昇級 、商源消失又不符需求的燙手山芋而已。 哦對了，M1A2是有ECP計劃沒錯，不過看起來那只是個 可靠度提昇、處理消失性商源問題的計劃而已。M1的 ECP計劃是叫ECP1沒錯，但是但是ECP計劃並不是M1專屬 的(ECP2是M2 IFV的計劃)，更不是像某人說的，一路ECP 完之後，最後的戰車會叫M1A3。 補述：我沒有說清楚─M1和M2都有ECP計劃，ECP的全名 是Engineering Change Proposals。目前M1只有一個ECP 計劃，叫ECP1，M2有兩個，分別是ECP1和ECP2。所以如 果現在看到ECP2，不可能是M1的，大概很有可能是M2的 (不確定是不是也有其他武器有ECP計劃)，所以也不可能 現在就可以說M1A2會一路ECP最後變成M1A3。而且，再 怎麼說，ECP不涉及作戰性能提昇，為此改編號不合老美 的習慣。 ※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言： : ※ 引述《snakeheart (snakeheart)》之銘言： : : 現在國軍主力現役戰車應該還是M48H猛虎吧。 : : 無論從性能還是壽命來說都需要考慮更新換代了 : : 外購先進戰車又價格昂貴且不一定給賣。 : 前面這麼多討論戰車技術層面的文章 小弟知道自己對戰車技術不太懂 : 所以就不多說了 : 但是我想給予一個預言, 就是外購先進戰車價格昂貴? 這是沒辦法 : 但是肯定給賣 並且可能不久(就是這幾年內)就會給賣 : 並且只可能是M1A1甚至是A2車系 : 為什麼呢? 讓小弟我介紹一下美國陸軍戰車生產體系的困境 : 各位就會知道為何在接下來幾年內 國軍就一定會買M1車系的戰車 : 並且可能還會大量採購, 數量只會多不會少 : 美國目前只剩下一個戰車工廠 生產M1系列戰車 : 那就是Lima Tank Factory(利馬戰車工廠, 類似國軍的兵整中心) : 這是一個美國國有 但是外包給民間廠商(通用動力陸地部門)經營 : (這種國有民營的模式值得台灣各個兵工廠借鏡) : 而利馬工廠嚴格來說不再生產新車 但是他們從美國目前大量庫存的舊車中翻新生產 : (美國目前有數千輛舊M1戰車處於封存或是屍體狀態) : 所以還是有一條產線 : 大概從2012年開始, 美國的新聞媒體就再傳一個消息 : 就是美國可能會在2014~17年關閉利馬戰車工廠 : http://www.reuters.com/article/2012/05/24/us-usa-defense-ohio-idUSBRE84N1DW20120524 : http://www.npr.org/2012/07/25/157256332/plant-pleads-to-stay-afloat-but-army-says-no-tanks : 因為美國陸軍沒有新翻修的戰車需求 : 美國目前有太多封存戰車了 不需要新車 : 尤其是伊拉克戰爭告一段落之後 美國陸軍也不想要買新戰車 : http://www.washingtonpost.com/business/economy/the-end-of-the-tank-the-army-says-it-doesnt-need-it-but-industry-wants-to-keep-building-it/2014/01/31/c11e5ee0-60f0-11e3-94ad-004fefa61ee6_story.html : (2014年的新聞 美國陸軍反映自己的戰車平均出場年齡只有2.5年 : 所以不想買戰車 但是國會為了讓利馬有生意做強迫陸軍買) : 結果過去幾年 據說是國民兵少量的採購翻新的M1戰車來免強維持這個產線的生存 : (諷刺的是後備役的國民兵竟然用比陸軍還要新的戰車) : 當然這種怪現象不可能持久 : 所以利馬廠需要各位外國盟邦幫幫忙, 來讓這個產線生存 : 2013年的時候 油霸沙烏地阿拉伯簽約把自己的舊M1送回美國翻修 : 最新的消息是 : 這批沙烏地的M1翻修升級合約要在2016年7月結束 : http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2014/12/24/Saudis-modify-contract-for-Abrams-tanks/3271419415014/ : 這產生一個問題 : 之後M1產線要怎麼辦? : 之前美國還想推銷400輛M1給希臘, 結果希臘眾所皆知的沒錢所以告吹 : 其他大量使用國除了美國和沙烏地外 還有個埃及 : 但是埃及有自己的M1組裝產線阿 : 所以埃及能幫上美國維持利馬廠? : 所以看來看去只剩下中華民國陸軍能夠生出援手($$)來維持利馬廠的M1產線 : 所以 我相信在不久之內 美國就會宣布售台M1戰車 並且數量只會多不會少 : 甚至還會有增購需求 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.154.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1445444406.A.BDC.html ※ 編輯: Okak (36.231.154.63), 10/22/2015 00:55:47
推
10/22 00:57, , 1F
講三小，前後文跳躍太快，如何肯定一定買到斷尾貨?
10/22 00:57, 1F
→
10/22 00:58, , 2F
翻譯:請支持OK牌電傳輪戰
10/22 00:58, 2F
→
10/22 01:01, , 3F
那就看是美國陸軍大還是元老院大囉(茶)
10/22 01:01, 3F
→
10/22 01:01, , 4F
美帝爽的話，把未來可能的M1A2sep.v3叫做A3也無不可
10/22 01:01, 4F
推
10/22 01:02, , 5F
電傳輪戰 比M-1更輕 更便宜 更能扛住炮火的最佳實惠
10/22 01:02, 5F
→
10/22 01:02, , 6F
選擇
10/22 01:02, 6F
推
10/22 01:10, , 7F
我們需要更前進的思維，跳脫既有的框架，發展AT-ST
10/22 01:10, 7F
→
10/22 01:11, , 8F
和AT-AT才是國軍目前正確的方向。
10/22 01:11, 8F
噓
10/22 01:26, , 9F
陸軍在老美排第幾 論得到他們說話
10/22 01:26, 9F
如果軍種沒有影響力，美國海軍怎麼有辦法擋台灣買美造 柴電潛艦？
→
10/22 01:32, , 10F
三等人而已，比海陸只能撿菜尾的好多了XD
10/22 01:32, 10F
噓
10/22 01:47, , 11F
美國十年內保證還在用的戰車還在怕斷料???
10/22 01:47, 11F
人家是用M1A2到2050年，M1A1只有要用到2021年啦
→
10/22 01:47, , 12F
美軍海陸好像也不比陸軍差的樣子
10/22 01:47, 12F
※ 編輯: Okak (36.231.154.63), 10/22/2015 01:58:52
噓
10/22 02:06, , 13F
等等 美國現在有柴電能賣嗎(?
10/22 02:06, 13F
噓
10/22 02:23, , 14F
連M1A1和M1A2根本就是同樣產品都不知道就不要說用到
10/22 02:23, 14F
→
10/22 02:24, , 15F
幾年了。M1A2本來就是M1A1HC的超進化，由於光電系統
10/22 02:24, 15F
→
10/22 02:24, , 16F
增加太多，還多加了個備用發電機，所以給了新編號
10/22 02:24, 16F
→
10/22 02:25, , 17F
而已。美國現在就是同樣的車體、底盤不斷翻新，再加
10/22 02:25, 17F
→
10/22 02:25, , 18F
些新的東西上去。未來的A3也只會是如此升級而已
10/22 02:25, 18F
→
10/22 04:10, , 19F
怎麼不可能改...當初AH64Dblock3 也改叫AH64E
10/22 04:10, 19F
AH64D變E的例根本不一樣，那中間有經過一連串的性 能提昇。M1A2的ECP計劃那來性能提昇了？計劃本身的 說明很明白地就說不涉作戰性能提昇
噓
10/22 06:46, , 20F
...
10/22 06:46, 20F
噓
10/22 09:59, , 21F
老美巴不得Lima倒趕快換Ok牌電傳輪戰
10/22 09:59, 21F
→
10/22 11:37, , 22F
M1A2SEP有不少是M1A1車體升級上去。
10/22 11:37, 22F
→
10/22 11:38, , 23F
不能或不值得升等只有最早的M1沒有A
10/22 11:38, 23F
→
10/22 11:41, , 24F
之後的A1/D/HC/HA/A2/SEP， 有錢就能升級
10/22 11:41, 24F
→
10/22 11:42, , 25F
未來一路升級到ECP1,2,3,A3,A4,A5....也不意外
10/22 11:42, 25F
噓
10/22 18:49, , 26F
說m1a3傻 結果自己要搞電傳動mt
10/22 18:49, 26F
噓
10/22 20:36, , 27F
賣9000輛M1都被你嫌，你是打算賣幾輛？
10/22 20:36, 27F
你沒看懂？Lima那個工廠之所維持到現在，是因為美軍 超買了太多，以致於M1平均年紀只有2.5歲，它不可能 一直這樣下去的啦！ ※ 編輯: Okak (36.231.154.63), 10/22/2015 20:44:43 ※ 編輯: Okak (36.231.154.63), 10/22/2015 21:24:33
噓
10/23 07:55, , 28F
那妳那自產二戰水準的坦克打算一年造幾臺？
10/23 07:55, 28F
→
10/23 08:02, , 29F
扯到潛艦就有點奇怪了....元老院沒同意，國務院也沒
10/23 08:02, 29F
→
10/23 08:04, , 30F
說要賣，雖然說美國海軍不想開啟柴潛開發案，但也沒
10/23 08:04, 30F
→
10/23 08:05, , 31F
能力去直接砍掉對外軍售，但是有個方法可以做，就是
10/23 08:05, 31F
→
10/23 08:06, , 32F
用手上的訂單去填滿造船廠的行程
10/23 08:06, 32F
‣ 更多 Okak 的文章
文章代碼(AID): #1M9xislS (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 27 之 35 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共35篇)
‣ 更多 Okak 的文章
文章代碼(AID): #1M9xislS (Military)