Re: [討論] 對於國軍戰車的選擇

看板Military作者 (浣熊提督萊茵哈特)時間8年前 (2015/10/21 10:01), 8年前編輯推噓27(27推 0噓 87→)
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※ 引述《snakeheart (snakeheart)》之銘言： : 現在國軍主力現役戰車應該還是M48H猛虎吧。 : 無論從性能還是壽命來說都需要考慮更新換代了 : 外購先進戰車又價格昂貴且不一定給賣。 前面這麼多討論戰車技術層面的文章 小弟知道自己對戰車技術不太懂 所以就不多說了 但是我想給予一個預言, 就是外購先進戰車價格昂貴? 這是沒辦法 但是肯定給賣 並且可能不久(就是這幾年內)就會給賣 並且只可能是M1A1甚至是A2車系 為什麼呢? 讓小弟我介紹一下美國陸軍戰車生產體系的困境 各位就會知道為何在接下來幾年內 國軍就一定會買M1車系的戰車 並且可能還會大量採購, 數量只會多不會少 美國目前只剩下一個戰車工廠 生產M1系列戰車 那就是Lima Tank Factory(利馬戰車工廠, 類似國軍的兵整中心) 這是一個美國國有 但是外包給民間廠商(通用動力陸地部門)經營 (這種國有民營的模式值得台灣各個兵工廠借鏡) 而利馬工廠嚴格來說不再生產新車 但是他們從美國目前大量庫存的舊車中翻新生產 (美國目前有數千輛舊M1戰車處於封存或是屍體狀態) 所以還是有一條產線 大概從2012年開始, 美國的新聞媒體就再傳一個消息 就是美國可能會在2014~17年關閉利馬戰車工廠 http://www.reuters.com/article/2012/05/24/us-usa-defense-ohio-idUSBRE84N1DW20120524 http://www.npr.org/2012/07/25/157256332/plant-pleads-to-stay-afloat-but-army-says-no-tanks 因為美國陸軍沒有新翻修的戰車需求 美國目前有太多封存戰車了 不需要新車 尤其是伊拉克戰爭告一段落之後 美國陸軍也不想要買新戰車 http://www.washingtonpost.com/business/economy/the-end-of-the-tank-the-army-says-it-doesnt-need-it-but-industry-wants-to-keep-building-it/2014/01/31/c11e5ee0-60f0-11e3-94ad-004fefa61ee6_story.html (2014年的新聞 美國陸軍反映自己的戰車平均出場年齡只有2.5年 所以不想買戰車 但是國會為了讓利馬有生意做強迫陸軍買) 結果過去幾年 據說是國民兵少量的採購翻新的M1戰車來免強維持這個產線的生存 (諷刺的是後備役的國民兵竟然用比陸軍還要新的戰車) 當然這種怪現象不可能持久 所以利馬廠需要各位外國盟邦幫幫忙, 來讓這個產線生存 2013年的時候 油霸沙烏地阿拉伯簽約把自己的舊M1送回美國翻修 最新的消息是 這批沙烏地的M1翻修升級合約要在2016年7月結束 http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2014/12/24/Saudis-modify-contract-for-Abrams-tanks/3271419415014/ 這產生一個問題 之後M1產線要怎麼辦? 之前美國還想推銷400輛M1給希臘, 結果希臘眾所皆知的沒錢所以告吹 其他大量使用國除了美國和沙烏地外 還有個埃及 但是埃及有自己的M1組裝產線阿 所以埃及能幫上美國維持利馬廠? 所以看來看去只剩下中華民國陸軍能夠生出援手($$)來維持利馬廠的M1產線 所以 我相信在不久之內 美國就會宣布售台M1戰車 並且數量只會多不會少 甚至還會有增購需求 -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.211.139.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1445392869.A.8A3.html
推
10/21 10:26, , 1F
如果CM11+M60A3的數量1比1換裝其實對工廠是很滋潤
10/21 10:26, 1F
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10/21 10:34, , 2F
我是蠻懷疑會大量，因為陸軍沒這麼多錢。
10/21 10:34, 2F
推
10/21 10:37, , 3F
樓上是指600輛??
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10/21 10:38, , 4F
樓樓上*
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推
10/21 10:39, , 5F
如果原po說的能成真，1:1替換應該是做不到的
10/21 10:39, 5F
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10/21 10:40, , 6F
當年能一次買那麼多m60是因為美帝賣廢鐵價
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10/21 10:41, , 7F
但我不太相信美帝會把m1a1賣的太便宜
10/21 10:41, 7F
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10/21 10:48, , 8F
我猜就是平均每年買個維持產線的最低量...
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10/21 10:48, , 9F
因為若關掉產線再重新啟動，成本會是天價
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就100-200輛分多年編列與接收。
10/21 10:50, 10F
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10/21 10:51, , 11F
先退掉一部分車況最差的舊車。
10/21 10:51, 11F
我的想法跟你一樣 美國要檢討未來戰車需求 所以在未來戰車的構型需求確定以前, 在新的產品產線定案以前 這個產線要用最低量長期維持產線 所以我猜台灣一開始只會買這個輛 分批分次的逐年採購 但是問題出在於 假設, 一切只是假設 假設2019年美國陸軍敲定未來戰車的構型需求 不再生產M1A1/A2 會不會就發生類似當年M60A3廢鐵價出售的狀況? 畢竟美軍目前手上有上千輛封存的M1A1戰車用來作為戰備戰耗車 或是隨時送到前線作為預置裝備 假設確定未來新的戰車構型和需求 (例如說確定未來有個M1-XX戰車,來取代所有現役的M1A1/A2 那就沒有保有這麼多封存M1A1/A2的意義了, 就如同現在沒有大量保有M60A3封存車的意義) 所以目前或許沒有大量取得廉價M1A1的可能性 但是不代表10年後沒有這個機會
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10/21 10:51, , 12F
慢慢賣 價格好談拖久點 安排銀行借你 利息好談
10/21 10:51, 12F
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 10/21/2015 11:00:46
推
10/21 10:59, , 13F
我一直不覺得買不買M1 是問題，問題是國軍的後勤...
10/21 10:59, 13F
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10/21 10:59, , 14F
保修做不好，什麼東西來一樣都變廢鐵
10/21 10:59, 14F
推
10/21 11:00, , 15F
有m1a1的話，國軍的那些輕坦通通先退了吧
10/21 11:00, 15F
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10/21 11:01, , 16F
勇虎和m60都各留一半，剩下的都殺肉用
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10/21 11:12, , 17F
國軍的保修不是一直都是大問題嗎xd 反正高裝檢那天
10/21 11:12, 17F
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10/21 11:13, , 18F
一定會有幾台跑的動。大概m1買來也差不多吧
10/21 11:13, 18F
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10/21 11:16, , 19F
那些舊車若有夠多殺肉件，可以改善妥善。
10/21 11:16, 19F
推
10/21 11:16, , 20F
我覺得留M60就好...勇虎拿底盤來殺肉
10/21 11:16, 20F
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10/21 11:16, , 21F
而美軍就算有下一代戰車，也仍是M1底盤
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10/21 11:18, , 22F
幾乎不用擔心沒料，M1家族翻修延壽...
10/21 11:18, 22F
我們想法真的很類似~~XD 我猜下一代戰車可能會是沿用M1底盤 但是大改產物,因為M1A2過重 美國可能會想要搞一款比較輕的M1A2來增加全球部屬快速反應的能力 但是問題出在於 下一代戰車假設要撐到2050年 美國會願意繼續拿舊車翻修改M1-XX 還是生產全新底盤車體? 我猜會生產全新底盤車體, 所以美國就會想要用廢鐵價格推銷掉手上這些庫存M1A1/A2
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10/21 11:18, , 23F
話說CM-12還有車留著嗎？可考慮放幾台給博物館之類
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10/21 11:18, , 24F
起碼會撐到2040,甚至2050.
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10/21 11:19, , 25F
國軍特殊版本總覺得沒有保存下來蠻可惜的
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10/21 11:20, , 26F
CM12應該已經殺肉封存的差不多，還在跑的不多
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10/21 11:21, , 27F
之前有上千輛戰甲，現在各單位總數不會超過800
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推
10/21 11:31, , 28F
臺灣根本沒能量照顧太多戰甲，現在的數量是被飛彈
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10/21 11:32, , 29F
產線救援投手已上線，請輸入數量（？）
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10/21 11:32, , 30F
危機時進來的460輛m60撐大的。總是要回歸正常範疇
10/21 11:32, 30F
我贊同你的想法 我認為買個400輛M1A1加上保存個400輛M60A3/CM11也就夠用了 如果還有雲豹突擊炮在買個幾百輛給海陸和裝騎營足矣 沒必要1:1用M1車系取代M60/CM11/CM12/M41D
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10/21 11:32, , 31F
美軍原定2017要讓M1 ECP1升級開始LRIP生產
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10/21 11:33, , 32F
還不足的量，才需要救援投手來填補。
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10/21 11:34, , 33F
跟著美國團購，可能壓低一下翻修成本。
10/21 11:34, 33F
推
10/21 11:39, , 34F
請教版上專家 話說我們如果買M1 會原裝不動的使用原
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推
10/21 11:39, , 35F
埃及有自己的m1產線?
10/21 11:39, 35F
還有 39 則推文
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10/21 13:39, , 75F
M60是相同所以後勤吃同樣組件
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10/21 14:31, , 76F
冷戰鋼鐵洪流，比戰機還可怕，戰機才掛幾顆彈
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人家以N萬起跳裝甲海衝過來，你12小時幾架次?
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10/21 14:32, , 78F
所以很可能炸射100%命中，回家卻發現機場被淹掉
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10/21 14:33, , 79F
去後方備降機場補油掛彈再戰，回來又機場沒了
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10/21 14:35, , 80F
就算幹爆5000輛，也被人家一路衝到大西洋...
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10/21 14:37, , 81F
所以北約自己也要海一些裝甲當圍牆，先拘束住
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空軍才有機會慢慢打擊。不怕基地換了國旗。
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要不只好出下下策，丟戰術核彈在德國。
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10/21 14:40, , 84F
叫盟友和敵軍一起陪葬。
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推
10/21 14:40, , 85F
讓我們用Ａ字開頭的飛機來灑子母彈開罐頭吧...XDDD
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推
10/21 14:45, , 86F
突然又想玩地空一體戰了，喜歡玩華約，但北約空軍真
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恐怖。
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Warthog：灑什麼子彈？我抽根雪茄就好了
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你轟完一部隊，後面還有10隊...只提早接力往前衝
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推
10/21 15:38, , 90F
猛禽有183架，不是幾十架喔
10/21 15:38, 90F
推
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其實北約也沒說量少多少...M60生產了1萬5千萬輛+
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M48也有1萬2千+ 當年是真的大家都在想打大仗，一有
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東西就死命的海。一般印象只有華約拚量是錯誤的，因
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為大家都在拚比對手生產的多
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還有冷戰時代美國海空軍要保住大西洋航運 歐洲前線
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要撐到本土派援軍來
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推
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Wargame: European Escalation (誤
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推
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現在美國海空軍要保住太平洋航線 亞洲前線要撐到美
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國派援軍來
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60-70年代，坦克華約有明顯優勢數量。
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大家都拼量，但蘇聯還是比較多。
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推
10/21 19:17, , 102F
台灣買一年交貨50台，可以拖十年慢慢交
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推
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推少量多次 一批就一兩個營 擇要優先換裝
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10/21 19:20, , 104F
那速度要10年才換完CM11&12....M60繼續魔改?
10/21 19:20, 104F
推
10/21 19:47, , 105F
把CM-11的射控拆下裝M-60上 總要讓209有生意做
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10/21 19:48, , 106F
而且有很多L-68砲彈跟備料，也要慢慢消化
10/21 19:48, 106F
推
10/21 19:50, , 107F
M68砲彈
10/21 19:50, 107F
推
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把cm-11射控拆下來效益不大，
10/21 20:44, 108F
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10/21 20:45, , 109F
跟國外廠商合作引進技術做升級比較有效益
10/21 20:45, 109F
推
10/21 21:47, , 110F
或是退個幾台給科科院搞，留下來培養技術力為主
10/21 21:47, 110F
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10/21 21:51, , 111F
M48那炮塔很難升級了，倒是M60很多套件
10/21 21:51, 111F
推
10/21 22:45, , 112F
未來比較合理的預測應該是M1裝甲旅 11改機步旅
10/21 22:45, 112F
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10/21 22:46, , 113F
大部汰除後剩下堪用的60A3就去地區守備指揮部或外島
10/21 22:46, 113F
推
10/21 22:53, , 114F
很好阿 買到M1就算99大改爬上來都有的打
10/21 22:53, 114F
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