Re: [討論] 對於國軍戰車的選擇

看板Military作者 (145×154÷DB7)時間8年前 (2015/10/16 19:24), 8年前編輯推噓11(11推 0噓 28→)
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您的戰車小修理工上線了 ※ 引述《snakeheart (snakeheart)》之銘言： : 雖說造不如買﹐買不如租﹐租不如把錢放銀行吃利息 : 戰車的難度應該比飛機低很多吧 不同技能樹，沒有絕對的高低 新世代戰車用到的工藝不會比飛機少 你要夠硬又要輕的鋼板，材料學、鍊鋼技術都要點 有了鋼板要用什麼形狀、角度才能反彈敵人的飛彈也要研究 有了皮還要有骨，佈局配重、引擎電系、傳動支撐都是技術 有了這些也只是底盤，這點台灣就作不到了，因為沒有基礎工業 不要說新戰車了，台灣玩60A3那麼久了，你要作CM11，作的出來嗎？ 科科.. 有了底盤還要配上砲塔，怎樣轉的快、瞄的準、行進射擊要有穩定裝置 要人工裝彈還是自動裝彈？ 用多少倍徑的砲管？ 要用什麼穩定？2維還3維？ 要用什麼射控系統，射控如何整合？ 然後要再解決彈的問題，等到彈藥搞定才能算是有一台車出來 這要多少基本工業的技術和先進的技術 台灣連重機都作不出來，你還想作重坦？ 給一群猴子無止盡的錢和無止盡的時間， 可能會寫出莎士比亞，可是作不出一台戰車的... 台灣國造永不成功的原因 1.軍官不懂裝懂 今天戰術軍官只要提需求就好，不要去干涉設計，想想T91的提把... 買了O機總會介紹可以引導砲兵射擊哦，結果也是語音，有語音就算了，根本沒有... 看著AH64很先進，可能沒人想過砲兵還在用M2方向盤測地吧 M2方向盤還不一定是好的哩.. 2.採購人員____ 不能說他們都貪，但是制度讓他們變那樣，想想前陣子兵整的新聞 國軍所有戰甲砲車都是案子，可是最後只處理一個上尉，沒有任何人會被處份法辦 你覺得會有人怕嗎？ 然後採購人員，可能知識不夠，可能懶都叫廠商作商源分析然後設計一些讓國軍 吃虧到亡國才能解除的合約，比如7400的商維案，去看看某公司的員工出身 你就恍然大誤了... 不過就算合約有問題被發現又怎樣？擋人財路有如殺人父母，看看海軍的維修案 行政院、監察院都說違法，但是就是要作，你說後面沒人處理？ 3.國內沒競爭對手 國軍搞來搞去都找科科院，科科院說是法人化了，結果還不是花生米理工學院的天下 要搞光電研發怎麼不找工研院？科科院找的廠商又是那些人？ 看看上面74你就明白了，中共軍工有多少公司在弄？美軍有多少公司在搶標？ 俄國有多少系統的研究院？人家怎麼搞，我們只要科科院，當然就呵呵... 看看審計部怎麼說： http://imgur.com/dqqVoBy
用國家預算當自己獎金... http://imgur.com/q0gTcAc
國造有促進台灣就業和經濟嗎？ 看看怎麼作假資料被抓的 4.短視近利 中共花多少時間金錢美色偷搶拐騙自己研究，才出來那些高仿貨。 台灣每次建個案二年三年就想看到成果，寫計畫書的人因為不用負責也就寫二年三年 結果那個東西有成功的？人家底子多厚，我們底子多厚？ 別人十年磨一劍，我們一年想出師，你覺得有可能嗎？ 題外話，台灣男生大多有當過兵，對軍事不能說完全不通。 但是真的說到軍事知識，專家不能說沒有，但很多是半瓶水已經很強了 有些空包彈了，比如說台灣設計戰車是用來當固定砲塔這種話 是把金門之熊故事拿來台灣用嗎？ 然後說到沙包，其實台灣現在更大的問題是長官只想作秀 後備沙包不是問題，反正後備本來就是拿來當沙包的，看編裝就知道了 問題來了，以前防空演習、民團演習都是來真的，現在因為不能擾民 或是根本就沒規劃了，所以演習只能作秀了 現在空襲了，很多人搞不好連自己家要去那報到都不知道... 戰時規劃都會說用民間維修廠、民間醫院民物力結合... 有想過修車廠的技工已經在那個海攤當沙包了嗎？ 男生可能大多依令去團管區報到了，老人小孩呢？女人要去那？誰安排，誰管制？ 你去當沙包了，你老婆小孩怎麼辦？ 以前這些是里長、鄰長的工作，現在誰管？ 扯遠了，國造？IDF也說國造啊，現在再造個幾台造的出來嗎？ 炸薯條有什麼難的？但你在家炸的出小M的口味嗎？ 牛排有什麼技術？為何王品一客一千多，夜市80? 你有想過任何時間在任何一家王品和小M吃到的牛排和薯條味道都差不多時 這也是一種KNOW-HOW和SOP 不難啊，怎麼不是大家都可以開？ : 大陸搞89td時的80年代﹐照樣缺錢缺經費。還是比較 : 快速搞定了 : 射控如果考慮到發射平台發射時不動﹐發射間隙轉移 : 靜對動射擊的話射控比動對動要求的雙穩低不少 : 如果是開發MBT的話﹐不光要炮利﹐還得甲厚﹐又得 : 跑的快。裝甲厚重量上去速度還不能降﹐那發動機 : 傳動懸掛都得強很多﹐成本自然水漲船高﹐平時勤務 : 維護的費用也高。 : 類似的穿甲能力﹐主流的MBT要求1200-1500hp的動力﹐ : 而89td隻裝備500hp就行。 : 開發一個td沒那麼難吧。二戰時德國有幾十台虎p的地 : 盤沒用﹐稍加改裝加戰鬥室就變成斐迪南了 -- 一個人走在橋上，看見一群豬在河裡痛苦地淌水過河。 豬們不斷地嗆水，或者被石頭劃傷，橋上的人問：「你們為什麼不走橋上？」 豬流淚說：「自己選擇的路，含著淚也要摸著石頭走完。」 這就是國造的困境 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.27.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1444994652.A.3FE.html
推
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簽名檔QQ
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推
10/16 20:25, , 2F
不知道為何那麼多人對科科院有這麼多不切實際的想
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10/16 20:25, , 3F
像
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推
10/16 20:28, , 4F
推簽名檔和內文
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10/16 20:30, , 5F
基本上，研發是一步一步來，我們連取代
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改良CM11上那個舊射控都還沒做到....
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CM11的射控是M1等級，彈道計算機、整合橫風帶動砲身指向和穩定 說實話，台灣作不到...
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基本上沒有的事我不會說，我要說都有引用報告或新聞
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推
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就國造大勝利+臺灣第一的遺毒，簡稱島民心態
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10/16 20:33, , 9F
另外不懂的就不多嘴了，不然會跟某O一樣，說60引擎
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是水冷的...
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以前是有一些國造啦，但是那些老一代有責任心榮譽感
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的人退了走了後就...
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推
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都是金門之熊的錯（指）
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對，都是金門之熊的不對= =
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不談今古心態，純以趨勢來看，能自製大型兵器
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的國家越來越少了，因為規模複雜都持續上升
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國際合作才是趨勢。
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以前能自製大東西的國家，拼命找外面分母來分攤
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可以說對，也可以說不對 真的有價值的東西，人家花多少錢也是自己弄，不會找分母
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勿忘阿瓊戰車,引進多國設備和技術,並企圖國產化,加
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上自主研發支持,結果轉眼四十年時光,一整個悲劇,問
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題一籮筐,印度陸軍根本不挺...
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你看紅隼就好了，現階段唯一能算的上的成品 但是因為太成功了，所以國軍不會買 不能商維的東西，誰會去建案
推
10/16 22:43, , 21F
從終生俸和終生學習路線來看，阿囧很成功
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推
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那還真是用心良苦
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推
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說到M2方向盤，我們是有萊卡和蔡司啦，國外除了這些
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之外還有甚麼特別的嗎?
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M2也是有它的優點啦，耐操不怕摔，以前拿蔡司和萊卡
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在跑的時候都要小心翼翼的
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SXXX7也說有啊，但是現在大家用什麼測地？ M2啊，自動化射擊指揮也說很多年了 自動筆買個幾隻比較快
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射控固定雷達追瞄帶砲應該是沒問題，包括高速電腦
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但是動對動那個真的是高階技術，還有國軍對科技心態
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哥，我們現在說的是戰車 要在戰車上加上射控雷達帶動砲塔追瞄，位置方面可能有點小 另外，有戰車是用雷達當射控的嗎？ 台灣輪車+拖飛實在多了 但是不可能，裝甲將軍不會同意的 兵科本位也是台灣陸軍一直搞不過陸戰隊的原因
推
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以前連上有蔡司啦，下基地時也有拿出來玩
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自動化是有看他們拿筆電在玩，詳情不知道就是
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考試時還是用M2就是，不過真的拿蔡司出來跑應該還好
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測驗不測的東西，你覺得有人學嗎？
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10/18 16:36, , 32F
我不是不知道AVDS1790是氣冷，我只是那時下班太累了
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M1的射控台灣絕對做得出來，問題是你連一個雲豹都只
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想只出十億研發，當然是不可能做出來
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台灣可以作出M1射控，除非中華民國砍掉重練 ※ 編輯: notepad67 (61.230.24.59), 10/18/2015 18:32:32
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兵科本位也是台灣陸軍一直搞不過陸戰隊的原因>>>
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這甚麼意思?
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推
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"戰車是用來當固定砲塔"=>我覺得要用這句話講出一套
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應該也不能說是半瓶水了 這是另外一種思維
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只是說這種思維實不實際就另當別論
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