Re: [討論] 對於國軍戰車的選擇

看板Military作者 (snakeheart)時間8年前 (2015/10/16 23:40), 編輯推噓8(13推 5噓 48→)
留言66則, 24人參與, 最新討論串10/35 (看更多)
造td的話裝甲是什麼﹐前面說了能抵擋中小口徑武器就行 再說起來現在台灣的MBT面對大陸新一代125炮﹐也和裸奔 差不多 即使能引進M1﹐老美願不願意附上貧鈾裝甲也是問題 反正現在外賣的M1﹐看起來是通通沒掛復合裝甲﹐起碼炮塔 是這樣。所以現在看M1被各自爆﹐除了技戰術因素﹐外貿 降級版的因素也是要考慮吧。 在不能獲得有效對抗大陸主戰坦克的裝甲情況下﹐還不如 就裸奔（相對於MBT的主炮）。這樣所謂鋼板問題就不是問題 射控靜對動都是幾十年前技術﹐台灣現在還搞不定買不到的 話那現在戰車上用的是啥 主要困難是在引進一門好炮 悍馬加TOW平台生存性低﹐甚至班用機槍都能打爆﹐小兵手裡 榴彈發射器一個榴彈過來不死也半殘。飛彈飛行速度慢﹐容易 被幹擾。如果飛彈能解決所有問題現代MBT也就不用裝主炮﹐ 裝一堆RPG發射器好了 ※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言： : 您的戰車小修理工上線了 : ※ 引述《snakeheart (snakeheart)》之銘言： : : 雖說造不如買﹐買不如租﹐租不如把錢放銀行吃利息 : : 戰車的難度應該比飛機低很多吧 : 不同技能樹，沒有絕對的高低 : 新世代戰車用到的工藝不會比飛機少 : 你要夠硬又要輕的鋼板，材料學、鍊鋼技術都要點 : 有了鋼板要用什麼形狀、角度才能反彈敵人的飛彈也要研究 : 有了皮還要有骨，佈局配重、引擎電系、傳動支撐都是技術 : 有了這些也只是底盤，這點台灣就作不到了，因為沒有基礎工業 : 不要說新戰車了，台灣玩60A3那麼久了，你要作CM11，作的出來嗎？ : 科科.. : 有了底盤還要配上砲塔，怎樣轉的快、瞄的準、行進射擊要有穩定裝置 : 要人工裝彈還是自動裝彈？ : 用多少倍徑的砲管？ : 要用什麼穩定？2維還3維？ : 要用什麼射控系統，射控如何整合？ : 然後要再解決彈的問題，等到彈藥搞定才能算是有一台車出來 : 這要多少基本工業的技術和先進的技術 : 台灣連重機都作不出來，你還想作重坦？ : 給一群猴子無止盡的錢和無止盡的時間， : 可能會寫出莎士比亞，可是作不出一台戰車的... : 台灣國造永不成功的原因 : 1.軍官不懂裝懂 : 今天戰術軍官只要提需求就好，不要去干涉設計，想想T91的提把... : 買了O機總會介紹可以引導砲兵射擊哦，結果也是語音，有語音就算了，根本沒有... : 看著AH64很先進，可能沒人想過砲兵還在用M2方向盤測地吧 : M2方向盤還不一定是好的哩.. : 2.採購人員____ : 不能說他們都貪，但是制度讓他們變那樣，想想前陣子兵整的新聞 : 國軍所有戰甲砲車都是案子，可是最後只處理一個上尉，沒有任何人會被處份法辦 : 你覺得會有人怕嗎？ : 然後採購人員，可能知識不夠，可能懶都叫廠商作商源分析然後設計一些讓國軍 : 吃虧到亡國才能解除的合約，比如7400的商維案，去看看某公司的員工出身 : 你就恍然大誤了... : 不過就算合約有問題被發現又怎樣？擋人財路有如殺人父母，看看海軍的維修案 : 行政院、監察院都說違法，但是就是要作，你說後面沒人處理？ : 3.國內沒競爭對手 : 國軍搞來搞去都找科科院，科科院說是法人化了，結果還不是花生米理工學院的天下 : 要搞光電研發怎麼不找工研院？科科院找的廠商又是那些人？ : 看看上面74你就明白了，中共軍工有多少公司在弄？美軍有多少公司在搶標？ : 俄國有多少系統的研究院？人家怎麼搞，我們只要科科院，當然就呵呵... : 看看審計部怎麼說： : http://imgur.com/dqqVoBy
: 用國家預算當自己獎金... : http://imgur.com/q0gTcAc
: 國造有促進台灣就業和經濟嗎？ : 看看怎麼作假資料被抓的 : 4.短視近利 : 中共花多少時間金錢美色偷搶拐騙自己研究，才出來那些高仿貨。 : 台灣每次建個案二年三年就想看到成果，寫計畫書的人因為不用負責也就寫二年三年 : 結果那個東西有成功的？人家底子多厚，我們底子多厚？ : 別人十年磨一劍，我們一年想出師，你覺得有可能嗎？ : 題外話，台灣男生大多有當過兵，對軍事不能說完全不通。 : 但是真的說到軍事知識，專家不能說沒有，但很多是半瓶水已經很強了 : 有些空包彈了，比如說台灣設計戰車是用來當固定砲塔這種話 : 是把金門之熊故事拿來台灣用嗎？ : 然後說到沙包，其實台灣現在更大的問題是長官只想作秀 : 後備沙包不是問題，反正後備本來就是拿來當沙包的，看編裝就知道了 : 問題來了，以前防空演習、民團演習都是來真的，現在因為不能擾民 : 或是根本就沒規劃了，所以演習只能作秀了 : 現在空襲了，很多人搞不好連自己家要去那報到都不知道... : 戰時規劃都會說用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.157.254.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1445010027.A.CD9.html
→
10/16 23:45, , 1F
…黑科技輪甲車、都更主戰、反坦道路、PDW步兵，現
10/16 23:45, 1F
→
10/16 23:45, , 2F
在來的是TD嗎...
10/16 23:45, 2F
→
10/16 23:47, , 3F
怎能忘了反甲棉被旅跟大空挺天團?!
10/16 23:47, 3F
→
10/16 23:48, , 4F
標槍:
10/16 23:48, 4F
推
10/16 23:52, , 5F
中國的mbt可以上岸 戰爭就結束了
10/16 23:52, 5F
→
10/16 23:53, , 6F
在島上要搞mbt決戰也沒那必要
10/16 23:53, 6F
→
10/16 23:54, , 7F
飛彈還有個問題是容易被反應裝甲抵消
10/16 23:54, 7F
推
10/16 23:54, , 8F
拿雲豹去改啊 這話題去年有討論過
10/16 23:54, 8F
→
10/16 23:55, , 9F
毛熊接觸系列爆反常常宣傳有幾千mm的等效
10/16 23:55, 9F
→
10/16 23:56, , 10F
這是對HEAT彈﹐如果防穿的話就和本身物理厚度差不多
10/16 23:56, 10F
噓
10/16 23:57, , 11F
M1複合裝甲何時用外掛的
10/16 23:57, 11F
→
10/16 23:57, , 12F
td也不光戰車決戰﹐也能用大口徑榴彈支援步兵作戰
10/16 23:57, 12F
→
10/17 00:00, , 13F
會跟敵軍步兵班用機槍跟榴彈發射器接戰代表距離已經
10/17 00:00, 13F
→
10/17 00:00, , 14F
被拉到至少400公尺內了吧......
10/17 00:00, 14F
推
10/17 00:08, , 15F
其實這定義的也不限什麼TD,而是現代意義的輕戰車.這
10/17 00:08, 15F
→
10/17 00:09, , 16F
壯哉大四號突擊砲，多卯蒸鋼萬歲
10/17 00:09, 16F
→
10/17 00:09, , 17F
個比起主戰車難度低不少,台灣願意砸錢是有可能自己
10/17 00:09, 17F
→
10/17 00:09, , 18F
生.
10/17 00:09, 18F
→
10/17 00:24, , 19F
我比較好奇的是現代輕戰車存活率幾何??因為幾乎沒人
10/17 00:24, 19F
→
10/17 00:25, , 20F
在搞40噸以下的戰車了。怕遇到人連開火的機會都沒有
10/17 00:25, 20F
推
10/17 00:30, , 21F
40噸以下都變輪車了,多得很
10/17 00:30, 21F
→
10/17 00:30, , 22F
更早是APC裝砲塔,當輕戰車用.
10/17 00:30, 22F
→
10/17 00:31, , 23F
TD支援步兵喔..仰俯角多少,車高如何
10/17 00:31, 23F
→
10/17 00:32, , 24F
要躲戰車砲還是要支援步兵,怎麼選
10/17 00:32, 24F
→
10/17 00:33, , 25F
拖式射程4km,步兵反甲武器,當然會有步兵跟隨
10/17 00:33, 25F
噓
10/17 00:37, , 26F
對面步兵編制要看一下嗎?
10/17 00:37, 26F
→
10/17 00:40, , 27F
10式大概40噸
10/17 00:40, 27F
→
10/17 00:40, , 28F
大陸新輕坦據說是35噸級別
10/17 00:40, 28F
→
10/17 00:54, , 29F
照你這樣說 被打一下HP-10 那HP10的DT 和HP1的悍馬
10/17 00:54, 29F
→
10/17 00:54, , 30F
有差嘛 還要花錢研發裸奔的TD
10/17 00:54, 30F
推
10/17 01:06, , 31F
10式已經是MBT,標準44t,日本輕戰車是機動戰鬥車,這
10/17 01:06, 31F
→
10/17 01:06, , 32F
輪車和履帶戰車使用上非常的不同，不太能混為一談
10/17 01:06, 32F
→
10/17 01:06, , 33F
是26t輪甲.
10/17 01:06, 33F
推
10/17 01:09, , 34F
反正台灣山多平地少，要不要乾脆不搞戰車，專攻反
10/17 01:09, 34F
→
10/17 01:09, , 35F
戰車飛彈？
10/17 01:09, 35F
推
10/17 01:48, , 36F
然後就真的上岸即失敗，因為沒力量推老共下水
10/17 01:48, 36F
推
10/17 01:58, , 37F
因為這樣看下去真的是死胡同，搞不好真的要保麗龍
10/17 01:58, 37F
→
10/17 01:58, , 38F
出來救援了
10/17 01:58, 38F
推
10/17 02:56, , 39F
Leslie McNair泉下有知，當稱老兄為知音
10/17 02:56, 39F
噓
10/17 08:49, , 40F
你還是回去玩戰車世界好了
10/17 08:49, 40F
噓
10/17 08:52, , 41F
外貿版是沒有貧釉裝甲
10/17 08:52, 41F
噓
10/17 09:23, , 42F
台灣和中國的戰爭 你確定有MBT對幹這段嗎?
10/17 09:23, 42F
→
10/17 09:39, , 43F
台灣沒有開戰時能展開大裝甲對決的時空環境。
10/17 09:39, 43F
→
10/17 09:40, , 44F
而且不求重裝甲的話，也不需TD.
10/17 09:40, 44F
→
10/17 09:41, , 45F
躲好的戰防飛彈，生存力會比目標龐大的TD強。
10/17 09:41, 45F
→
10/17 09:42, , 46F
戰車不能不搞，飛彈海之後，仍需裝甲步兵協同清掃
10/17 09:42, 46F
→
10/17 09:44, , 47F
但不值為清掃戰場移動碉堡用途而搞太大投資
10/17 09:44, 47F
推
10/17 10:44, , 48F
但現在只有兩個選擇，很貴很貴還不一定買的到垃圾
10/17 10:44, 48F
→
10/17 10:45, , 49F
（要考慮回扣和關說費、過手貪污費）與不買
10/17 10:45, 49F
推
10/17 11:03, , 50F
不買的話一堆軍官缺又沒了 國防部不會讓缺被砍的
10/17 11:03, 50F
→
10/17 11:18, , 51F
中國MBT能登陸的話，台灣戰車要面對的反而是PLA空軍
10/17 11:18, 51F
→
10/17 11:18, , 52F
送來的快遞
10/17 11:18, 52F
→
10/17 11:43, , 53F
應該引進阿克萊才對 戰車+自走砲都可以一起換了
10/17 11:43, 53F
→
10/17 11:48, , 54F
小口徑武器不就是雲豹等級，雲豹都還沒搞定
10/17 11:48, 54F
→
10/17 11:49, , 55F
我也是支持自製，但別好高騖遠。先搞定眼前的吧
10/17 11:49, 55F
→
10/17 11:51, , 56F
搞定APC裝前模組裝甲，再裝拖式RF..=21世紀輕TD
10/17 11:51, 56F
→
10/17 11:53, , 57F
別連新手關都過不了，就在想打中頭目。
10/17 11:53, 57F
推
10/17 12:28, , 58F
台灣陸軍不需要PLA的主戰坦克
10/17 12:28, 58F
→
10/17 12:28, , 59F
要先面對台灣自製的反裝甲營養午餐
10/17 12:28, 59F
→
10/17 12:28, , 60F
痾....可能還有反裝甲棉被(?)
10/17 12:28, 60F
→
10/17 22:15, , 61F
還複合裝甲咧
10/17 22:15, 61F
→
10/18 23:43, , 62F
中國125炮? 首先，你要先解決共軍怎麼讓MBT上岸...
10/18 23:43, 62F
推
10/19 00:06, , 63F
台灣需要怪獸級MBT並不是要對付共匪的MBT 而是光第
10/19 00:06, 63F
→
10/19 00:07, , 64F
一波上來的輕戰車甚至IFV 都可以輕鬆收拾60/11
10/19 00:07, 64F
→
10/19 00:08, , 65F
而剩下的步兵在這種狀況下就足以被衝散 (千萬別高估
10/19 00:08, 65F
→
10/19 00:08, , 66F
反裝甲火箭/飛彈在這種狀況下的戰力發揮程度)
10/19 00:08, 66F
‣ 更多 snakeheart 的文章
文章代碼(AID): #1M8HfhpP (Military)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 10 之 35 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共35篇)
‣ 更多 snakeheart 的文章
文章代碼(AID): #1M8HfhpP (Military)