Re: [討論] 對於國軍戰車的選擇

看板Military作者 (我知道我該怎麼做了)時間8年前 (2015/10/16 08:42), 8年前編輯推噓7(70312)
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突然想回顧一個舊聞,給Okak參考一下 #1KbGzDTS (Military) [ptt.cc] NASA委託洛馬進行SR-72高倍音速可行性 https://goo.gl/yrZ1v2 一個Know-How研究,價值892,292鎂,而且由現有引擎開始研究其可行性, 很好玩的是引擎連F100-PW-229跟F414都在研究考慮之內 光是這樣,老美就要撒近三千萬台票讓洛馬玩排列組合, 試試看哪個現有引擎適合TBCC跟DMRJ系統 而且只是個排列組合測試 排列組合測試 排列組合測試(因為很重要所以說三次), 不包含之後相關的開發預算喔 好一個Know-How不值錢的理論啊.... ※ 引述《Okak (Okak)》之銘言: : ※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言: : : 您的戰車小修理工上線了 : : 飛機大砲我不懂,但看到有人虎蘭戰車我不能忍.... : : 3.現在的國造和當時不同的是,當時是已經知道要作什麼,然後開始作 : : 也許效能戰力不是一等一,但是至少是可以用,不過現在呢? : : 都是把餅畫的比天還要大,結果什麼都作不出來,只想建一個案把錢拿到手 : : 根本不考量要作什麼東西出來,所以某貓當初說要有的武器都沒有,連本體都有問題 : : 台灣這些年來,武器車輛都有一個特色,就是台灣沒技術沒產能, : : 買的東西也是基本上也是只有台灣在用,讓你只能買這個廠商的東西 : : 或是來作的來賣的,之前都不是出產軍品的公司。 : : 至於某院,號稱法人化,但是人都還是軍職一堆,包的工程有幾個成功的? : 那就要問:當初計劃的人在想什麼? (以下刪) 這邊notepad67可沒說甚麼備料問題, 問題是當初在建案的時候,建案目的跟軍方需求有沒有符合, 搞了老半天結果只是弄個要你命三千軍方不會氣死才怪 : : 某貓的部份,可參考小弟 #1LxEnB7V (Military) : : 不然呢? : : 說穿了當初如果花錢,直接產線買來,成熟好用不用再測試 : : 現在只要走了國造和科科院路線,最後的結果二個 : : 1.花比當初買成品10倍的錢可能只能得到10分之1的次品(國造成功,再造新時代武力) : : 2.花比當初買成品2,3倍的錢然後說整合失敗,再去買成品(找到合宜的國內買辦) : : 3.放給他爛,最後拿40榴出來擋一下,說戰測後發現沒有機砲需求 (再刪) : : 4.某O所謂 : : = : : 至於射控那是我最不擔心的問題。你說30年前熱像儀、雷射 : : 測距儀、精密伺服機構、射控電腦台灣做不出來我相信,可 : : 是今天這些東西都普及了好嗎?只是要把這些東西組在一起 : : 的know-how沒有而已。而know-how這種東西,說穿了就是不 : : 值錢的東西,弄懂了就是省一大筆錢。既然自己要買一大堆 : : 戰車,那何不自己研發?這東西門檻又不高。 : : = : : 美國登月用286,現在給台灣i7出的了大氣層嗎? : 台灣不會做大型運載火箭,可是射控系統台灣那一項不會做? 射控系統....你大可以拿OTO76的射控裝在雲豹啊,但是裝了有什麼用? 不是什麼射控,甚至是什麼等級的射控都可以符合你的車載要求 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.16.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1444956126.A.757.html ※ 編輯: huckerbying (36.233.16.20), 10/16/2015 08:44:46 ※ 編輯: huckerbying (36.233.16.20), 10/16/2015 08:46:18

10/16 11:44, , 1F
英文苦手..... 想請問是因為每飛一次都很燒錢嗎?
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10/16 11:45, , 2F
而且這是紮實的基本功、死硬功夫不能偷吃步省錢?
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10/16 12:38, , 3F
應該是雙模式的RAMJET(DMRJ)才會這麼難搞,畢竟超音
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10/16 12:38, , 4F
速的高空偵查機不是沒有,SR-71就是了,但你也知道
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10/16 12:38, , 5F
在次音速下超音速引擎沒有效率,所以想用DMRJ來改進
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,其次是NASA想用現有的引擎去配看看,看哪顆引擎比
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較適合DMRJ這系統
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然後這次沒有要飛上去,只是給你錢跟技術去試哪種組
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10/16 12:41, , 9F
合最好,真的不行也就再開發新發動機
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10/16 15:59, , 10F
米國博士一年年薪至少十萬鎂,三個就30萬鎂,隨隨便便
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10/16 16:01, , 11F
人事費就超過一半,剩下那點錢能幹什麼? 做幾個風洞
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10/16 16:02, , 12F
實驗,買些器材,就花光了...試飛? 恐怕都沒有...
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10/16 16:13, , 13F
一句老話,沒有完整的規劃,沒有辦法生產確認的配套
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10/16 16:14, , 14F
燒不起錢,熬不起時間,就真的不要淌自製這個大坑
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....所以,一分錢一分貨,國防自主甚至更貴。
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基本上我不會去過度批評中科院的努力。
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因為我們也只付的起香蕉。
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在底子不足,需求量不足,預算也不足情形下
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盡量看有限風險下,能做到什麼程度而已。
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量產別弄出弊案,性能有8成像外國貨,就感恩了。
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失敗足以動搖國本的主力武器則買有驗證的成品。
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10/16 16:21, , 22F
畢竟軍方還是以戰力為優先,厚植軍工自主是順便
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10/16 16:24, , 23F
台灣其實不是付不起,是小氣巴啦,恆春機場一年一千萬
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10/16 16:25, , 24F
等於丟水裡都OK,花個百萬鎂有啥了不起?
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10/16 16:32, , 25F
恆春機場交通部也打算關了,沒甚麼使用率
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10/16 16:33, , 26F
恆春機場喔,早該關了,航班少到根本開門就是虧錢
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但是要自主研發,這種錢都還只是零頭,還塞不了牙縫
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10/16 16:35, , 28F
以我提的SR-72可行性研究,在這之前的就有一堆前置
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10/16 16:37, , 29F
作品RAMJET、SR-71、X-51試驗機等等當基底,以一整
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串的科技樹而言,總價值絕對是百萬鎂的好幾倍
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台灣沒有要做SR-72吧?! 以色列也出不少好東西.
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很多軍工做不錯的國家,經濟規模其實沒有台灣大.
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10/16 16:42, , 33F
要說什麼....就我們沒什麼螺旋升級跟持續開發概念,
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10/16 16:44, , 34F
通常做完一批就沒後續了,下一次要做新型機就得再開
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10/16 16:45, , 35F
做軍工其實也算產業升級的一種方法,軍工裡很少22k的
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發一次,價格就會飆漲得很嚇人
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10/16 16:46, , 37F
其實就是軍方/廠方根本沒想到要做一套連貫的科技樹
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職位.其實多投資點是划算的.台灣的預算中沒生產力的
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一筆單就是一筆,完全沒想到這筆單要對後續的某項技
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還有 241 則推文
還有 7 段內文
10/16 21:40, , 281F
這是全新的模式,是第一次這樣做.
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10/16 21:41, , 282F
那X-35已經被列為退役這要怎麼解釋
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又錯! DARPA是發包單位,技術還是留在得標公司.
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10/16 21:43, , 284F
那個叫EMD
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10/16 21:43, , 285F
退役就退役,有啥好解釋???? 好奇怪的問題...
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原型機Y在研發跟改進完成前,不會被列為退役
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退了,就等同這階段完成,準備送博物館
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麻煩請用全名engineering, manufacturing and
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development (EMD) phase
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10/16 21:48, , 290F
對呀! X-35送博物館很OK呀! 問題是????
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10/16 21:49, , 291F
本來就有新的F-35來開發.X-35本來就沒用啦...
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10/16 21:51, , 292F
http://goo.gl/4mNeNo 奇怪,EMD怎麼在Production
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10/16 21:52, , 293F
之前?
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10/16 21:52, , 294F
那我說那個YF-35哩?
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10/16 21:55, , 295F
天呀! YF-35有X嗎? 是X-plane嗎? 這不是很明顯?
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10/16 21:56, , 296F
X-35本來就不用,找YF-35的用意是?
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10/16 22:01, , 297F
X-35系列沒有武裝,單只有展示用
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10/16 22:03, , 298F
也就變成說X-35(無武裝)->F-35(有武裝)這段期間
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10/16 22:04, , 299F
最正常來說,YF原型機應該是要出現的才對
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10/16 22:07, , 300F
現在,X-35驗證機退掉,YF-35不存在,F-35已經預備
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10/16 22:08, , 301F
服役了,來,原型機在哪?
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10/16 22:09, , 302F
前面講過了,自己看,好話不說第二遍. 很累耶...
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10/16 22:11, , 303F
有武裝跟無武裝的改變很巨大喔....
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10/16 22:11, , 304F
這也關係到X-35變F-35時差異多多少....
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10/16 22:17, , 305F
So?! 麻煩質問F-35的PM.關我屁事?
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10/16 22:25, , 306F
ok換馬甲啦~~大家快逃啊~~
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10/16 22:27, , 307F
不 ok至少有數據資料 某人擺明來亂
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10/16 22:31, , 308F
真的是來亂的
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10/16 22:37, , 309F
道理講不過,就說別人是來亂?!硬要我回答無厘頭問題?
10/16 22:37, 309F

10/16 22:37, , 310F
明明無關的問題也要凹? 看來是有立場的. :)
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10/16 22:58, , 311F
無關嘛....(抓頭
10/16 22:58, 311F

10/16 22:59, , 312F
前面Okak的X-32爭論中,光是改武裝位置就有配置問題
10/16 22:59, 312F

10/16 23:00, , 313F
X-35從有武裝到無武裝直接就跳過YF原型機直接到F-35
10/16 23:00, 313F

10/16 23:01, , 314F
構型就直接弄好了,該說美國人膽子大還是技術精湛
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10/17 00:32, , 315F
少提到F-117的雷達/紅外線匿蹤技術是5代機定代關鍵
10/17 00:32, 315F

10/17 01:12, , 316F
F117其實算是反例,證明純用表面菱形設計隱形是一件
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10/17 01:12, , 317F
傻到不行的事。但噴口紅外線隱身部分倒真的是先導
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10/18 16:33, , 318F
你中文真的不好。knowhow不值錢是說真的搞懂了就不
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10/18 16:33, , 319F
不值錢,從來也不是說不會花錢
10/18 16:33, 319F
真的叫搞懂了就不值錢的話,搞產權買賣的公司就真的是笨蛋了, 在各大論文網站上的技術論文一堆,但是要用那個論文為基底做出東西, 不好意思,請付權利金 T65步槍當初也是誤以為我們抄M16技術,Colt還請律師團來要錢, 原來人家錢是要好玩的.... 不要覺得意外....別人總會知道你用他們技術去賺錢的, 某個螢光魚就是被廠商抽到拿出來賣都會虧本 ※ 編輯: huckerbying (36.235.180.247), 10/18/2015 17:15:34
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