Re: [閒聊] 反艦飛彈是亞音速好用還是超音速?

看板Military作者 (aloba)時間11年前 (2013/01/09 01:31), 編輯推噓3(4110)
留言15則, 10人參與, 5年前最新討論串54/69 (看更多)
※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言: : ※ 引述《aloba (aloba)》之銘言: : : 其實真就系統的話,數位化的好處,這句話講到重點。 : : 電阻(R)電容(C)在模型理都是理想值,換一換就可以調到理想值 : : 但在現實中可是很難搞的東西。 : : 光拿電阻來說好了: : : 早期很多電子系統所謂『不可靠』,其實就是這個原因。 : : 到後端實驗室,又得分析系統失效原因,整個麻煩到爆炸。 : : 這些事情,現在能夠跑個 Calibration ,然後在 : : 演算法裡補償,系統就準確了。 : : 所以數位不只是可更新,可『隨時』更新代表系統的可靠度, : : 準確度會成飛躍等級的提高。 : 有點困,今天回這篇,剩下的明天再回 剩下的一半免了,觀念錯,吊再多書包都沒用。 就說不要自己不懂,搬個名詞就來忽悠網友。 我的文章討論數位信號處理的好處,你搬甚麼固態元件,就是觀念錯誤。 E網友之前質疑我看不懂討論串,m網友說要對外行人好點,那咱們切磋 交流一下好了。念E網友是航太系的,就最簡單的電阻,以下六個題目,高 手加起來不用一百字就可回答。 答案本身就是以用最簡單的實例,同時說明DSP 對系統準確度和可靠度的貢獻,就請E網友回答一下吧: 這邊有個精密電阻的規格: http://www.viking.com.tw/ftp/AR.pdf 1. 這些元件是不是固態元件?可否用於美軍設備? 以下除題目規定,通通假設元件操作於理想狀態 2. 以AR02 為例,1000 歐姆的電阻,在何種溫度下,其值為 999.5~1000.5 ohm之間? 3. 考慮溫度的效應,該元件於 100度C操作,理論值為何? 好,用這個電阻做最基本的應用: http://ppt.cc/dD8I 這電路夠簡單的吧? 說明一下: V=IR,電壓=電流x電阻,一系統量測電阻周圍的電壓,並輸出 回推之電流值,假設除本電阻外,系統為完美理想,但只能從事 類比演算,不具有DSP之能力。 4. 僅考慮溫度因素,設定操作範圍為 0~100度C, 量測電壓,電阻因溫度造成之最大誤差為何? 本系統完全為固態類比系統,限定使用電阻,如何補償該誤差? 本系統完全為固態系統,但有DSP之能力,如何補償該誤差? 以上題目E網友能回答出來,就會說明即使全部固態系統, 採用數位信號處理,就可以輕易大幅增加準確度。也代表這 位網友看得懂我文章中的『DSP可大幅增加準確度』在寫甚麼 E網友若答不出來,就向本討論串中被你侮辱被你損的網友 道歉吧,這本來就是應該的。 接下來談可靠度: 5. 考慮電阻誤差與溫度。 該系統測出來的電流,在0~100度C,定義推定出的電流值 誤差大於 0.05%,就為系統失效,該系統理論壽命為何?該壽命 條件為何?(本題最少有兩個答案,只要答得出壽命條件都對) 6. 如果系統可以進行數位信號處理,如何將該系統理論壽命延長 十倍甚至一千倍? 以上題目E網友能回答出來,就會說明即使最全是固態系統,採用 數位信號處理,壽命就可以長個幾百幾千倍。所以我的文章裡談的 準確度與可靠性,跟固態不固態根本無關。 答不出來,E網友就向本討論串中被你侮辱被你損的網友道歉吧, 這本來就是應該的。 這些題目答案我早就寫在前一篇文裡,從頭到尾除了 V=IR 高中就有的公式, 不需要背誦任何公式,沒有計算機只要會加減乘法就可以算出,連除法都不必。 沒有比這更簡單的題目了。 最基本的電阻規格看得懂,念過DSP第一章就可以答出來大半, OPEN BOOK,開放網路查答案,沒有更優惠的規則了。 如果我又因為飛中國有時間了,72小時後公布答案, 沒時間的話就會晚點公布,歡迎E網友在延長時間內挑戰。 : 如果就雷達發展來講,我只能講你對一半,但是另一半錯 : 一個電子產品的平均失效時間MTBF是決定在壽命最短的零件,所以就算是 : 講說"數位化",只要整個系統有壽命短的元件,MTBF一樣短 : 至於60年代後雷達的MTBF有大幅的躍昇的主要原因是來自於"固態電子"化 : 也就是使用超大型積體電路來做為主要的硬體,但是這時還是多半使用類 : 比方式,也就是一些資料中常講的"類比電腦" : 過去沒有使用積體電路時,要在線路中加入檢測與補償線路需要占掉大量 : 的空間與電力,所以常常需要靠外部檢修,但是使用積體電路可以大幅降 : 低空間與電力需求,可以在設計中加入大量的補償與檢測電路,就算元件 : 有衰減,也可以透過電路回饋的方式彌補衰減,也可以內部檢測,而積體 : 電路的可靠度也比"電路板+二極體"或是一大堆同軸導線可靠 : 但是這個時候還是"類比IC" : 像F-14的AWG-9與F-15A的APG-63都是類比IC去做訊號處理 : 而邁入數位處理後,雷達的MTBF卻沒有再次成長,反而有部份機種降低, : 主要的原因就是有個比類比信號處理IC更嬌貴的東西,也就是ADC的加入, : 雖然說改為數位處理可以減少一些類比硬體的穩定度問題,但是要處理訊 : 號必須先依靠ADC讓現實的類比世界轉換成虛擬的數位世界,而ADC不但有 : 類比式元件會衰減會影響訊號的缺點,也有數位電路的缺點,ADC與前端 : 的放大器本身就比其他元件嬌貴容易壞,如果遇到便宜貨,跑出一堆雜訊 : ,結果還比類比電路還慘 : 所以大多數的資料談到雷達MTBF提升,都是在講改用固態電子元件時,像 : SPS-48C升級SPS-48E改用固態電子元件,MTBF就增加超過一半,但是當 : SPS-48E在NTU升級時把訊號處理數位化,MTBF不但沒提升,還略微降低一 : 點點 : 所以你講數位化會提高MTBF,前提必須是數位化前用的是老式電路,數位 : 化一定是使用固態電子元件,但是如果比較對象是已經固態電子化的類比 : IC,那MTBF不一定變好,有時候還因為ADC的關係反而變差 -- 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了,回家啦~!     \ /     ○     ︵ \○╱/| 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了,回家啦~!     \ /     ○ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 222.76.151.234

01/09 08:51, , 1F
好久沒追這系列了,討論到哪拉...
01/09 08:51, 1F
※ 編輯: aloba 來自: 42.72.244.140 (01/09 11:17)

01/09 12:19, , 2F
忽悠乃26用詞耳!
01/09 12:19, 2F

01/09 12:27, , 3F
樓上可以不要偏題嗎?
01/09 12:27, 3F

01/09 13:31, , 4F
原來有沒有道理跟是不是26用詞有關 2F還真靠譜啊
01/09 13:31, 4F

01/09 13:49, , 5F
樓上的都很計較旁支末節啊.....
01/09 13:49, 5F

01/09 16:20, , 6F
而且忽悠根本不是26用語,不要少見多怪....
01/09 16:20, 6F

01/10 02:15, , 7F
在下不才恰好念過一點DSP,你說的東西和DSP一點都無關
01/10 02:15, 7F

01/10 02:20, , 8F
順便再問你的DSP課本是哪本?
01/10 02:20, 8F

01/10 02:20, , 9F
拿信號處理扯元件壽命?您想表達什麼?
01/10 02:20, 9F

01/10 02:53, , 10F
是不是噓錯人了? 這應該是 ewings 開的頭吧?
01/10 02:53, 10F

01/10 09:46, , 11F
不相信演算可處理元件壽命對吧,正常
01/10 09:46, 11F

01/10 09:46, , 12F
課本沒寫
01/10 09:46, 12F

01/10 09:47, , 13F
但實作很好用。
01/10 09:47, 13F

11/11 12:54, , 14F
忽悠乃26用詞耳! https://muxiv.com
11/11 12:54, 14F

01/04 21:21, 5年前 , 15F
不相信演算可處理元件壽 http://yofuk.com
01/04 21:21, 15F
文章代碼(AID): #1Gx5WESd (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 54 之 69 篇):
文章代碼(AID): #1Gx5WESd (Military)