Re: [中學] 國中段考爭議

看板Math作者 (non)時間12年前 (2013/05/16 22:43), 編輯推噓4(4013)
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牽扯到比值(或是除法)的概念時早就把後項(或是分母)等於0的狀況排除掉了 如果不這樣規定的話,會出現一堆問題 例如a:b = 3:5 當你寫出這個式子的時候,你就已經把b=0這種情形排除掉了 所以當題目寫出a+3 : b+5 這個式子的時候 也等於是已經把b+5 = 0 這種情形排除掉了 要用數學比較精準的說法,就是去考慮一個函數的定義域所對應到的值域是否都為3/5 ? 舉個例子:若(a+1)/(b+1) = 1,則 a/b = ? 如果要按照你的說法,a/b就是無解了 (a/b 可以等於1或 0/0,這樣就不是well define了) 所以當你一寫下一個式子的時候,後項(或是分母)不為0就是一定要被承認的 ※ 引述《jasonkuo515 (孝仔)》之銘言: : ※ 引述《Scape (non)》之銘言: : : 老師講的是對的,但原因要在深入補充一下 : : Let a=3k, b=5k : : 所以(a+3)/(b+5)的值可以看成下列的極限值 : : lim 3k+3 lim 3(k+1) lim 3 : : ---------- = --------- = ----- : : k->-1 5k+5 k->-1 5(k+1) k->-1 5 : : 此極限值很明顯的還是3/5 : : 這才是(D)會是對的的理由 : 我認為這個說法不對 : lim 3k+3 : ---------- : k->-1 5k+5 : 這個式子所求的是極限值,只要左極限等於右極限就會存在 : k-> -1指的是非常逼近於-1的左邊及右邊 : 而不是-1本身 : 所以代進去是使分母趨近於0,而不是等於0 : 因為分母並不真的是0 本式才會有意義 : 令f(k)=3k+3/5k+5之時,定義域當然不包括-1 : 但是原題目的前提只有a:b=3:5 : 在這個前提之下a=-3 b=-5是被包含在定義域的 : 所以不能自己假設了函數後把題目沒有排除的可能性自己給排除了 : 換句話說f(k)只有在k≠-1時跟題目的前提吻合 : lim f(k) 並不等於 f(-1) : k->-1 : 對於f(k)這個函數而言,f(-1)不存在 : 但lim f(k) 存在且為3/5 : k->-1 : 你用極限來說明的是當k非常逼近於-1的時候3k+3/5k+5存在 : 然後當a=-3,b=5時,你又用自己假設的函數把這種可能性給排除了 : 再換句話說f(k)在k->-1時,極限存在 : 但f(k)在k=-1這一點不連續,因為k=-1是一個空點 : 且原題目的前提並沒有把這個空點給排除掉 : 類似的函數很多 : 隨便舉個例 : g(x)= { 1,x≠1 : 0,x=1 : 一樣是在1這點極限存在卻不連續的例子 : 最後我的想法是原題目(A)(D)皆為錯誤 : (D)在a=-3,b=-5時不成立 : 關於相關的論述,可以參考#1HTx5AIF : : 嚴厲一點的說 : : 命題老師的那一派老師沒把理由說清楚,另一派老師微積分都還給他老師了.... : 我覺得原PO真的不該說太嚴厲.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.61.243

05/16 22:55, , 1F
你給的例子又不是邏輯命題...
05/16 22:55, 1F

05/16 23:01, , 2F
這跟邏輯命題沒有關係,純粹從well define來講
05/16 23:01, 2F
如果要用邏輯來推論的話 Suppose (a+3)/(b+5) =\= 3/5 (這行第一次打的時候打錯了,修正一下) => 3b+15 =\= 5a+15 => 3b =\= 5a => a/b =\= 3/5 與已知矛盾 ※ 編輯: Scape 來自: 219.84.61.243 (05/16 23:06)

05/16 23:04, , 3F
若(a+1)/(b+1) = 1 題目一定會補一個b≠-1啊
05/16 23:04, 3F

05/16 23:04, , 4F
至少我看到的題目都會補上這個限制
05/16 23:04, 4F

05/16 23:04, , 5F
沒有補上就是題目有問題了
05/16 23:04, 5F

05/16 23:05, , 6F
從well define來說,你的例子就是題目沒有well define
05/16 23:05, 6F

05/16 23:06, , 7F
若a=b,則a/b=? 這是開放疑問句 對a、b作討論
05/16 23:06, 7F
這種東西不是題目一定要補上的 而是在定義什麼叫做比值的時候就有的 有寫自然是最好,沒寫也不該把他自動放到定義域裡面 這樣會產生很多矛盾的問題 ※ 編輯: Scape 來自: 219.84.61.243 (05/16 23:10)

05/16 23:07, , 8F
a≠0時,a/b=1;a=0時不存在,不知道你的問題在哪
05/16 23:07, 8F

05/16 23:09, , 9F
這跟命題「若a=b,則a/b=1」是不同的
05/16 23:09, 9F
※ 編輯: Scape 來自: 219.84.61.243 (05/16 23:12)

05/16 23:15, , 10F
「若a=b」,跟「若a/b=1」的定義域本來就不同..
05/16 23:15, 10F

05/16 23:18, , 11F
說的也是確實是不一定要補,但樓上說的有理
05/16 23:18, 11F

05/16 23:19, , 12F
原題目說a:b=3:5 b的定義域是R-{0} 所以應該包括5
05/16 23:19, 12F
但題目問的是(a+3)/(b+5), 這時候你的定義域已經改變了 如果不變,就會有矛盾的情況出現 ※ 編輯: Scape 來自: 219.84.61.243 (05/16 23:23)

05/16 23:23, , 13F
若P則Q 定義域應是由P單獨決定,不是PQ共同決定
05/16 23:23, 13F
請你按Page up 定義域不改變,你就會推得a/b =\= 3/5 這種矛盾的狀況 瞭解了嗎? ※ 編輯: Scape 來自: 219.84.61.243 (05/16 23:26)

05/17 00:37, , 14F
定義域是不會改變的
05/17 00:37, 14F

11/10 11:48, , 15F
若(a+1)/(b+1 https://daxiv.com
11/10 11:48, 15F

01/02 15:24, 7年前 , 16F
說的也是確實是不一定要 https://muxiv.com
01/02 15:24, 16F

07/07 11:01, 6年前 , 17F
至少我看到的題目都會補 https://moxox.com
07/07 11:01, 17F
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