Re: [閒聊] 論高雄捷運

看板MRT作者 (鋼鐵人在納尼亞遇到寇克)時間14年前 (2010/01/10 13:17), 編輯推噓21(24推 3噓 56→)
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為什麼各縣市都在搶捷運建設不管是高運量或中低運量都一樣, 那是因為捷運並不是很單純的捷運! 看完H大的台北經驗之後, 我來說一下在地經驗好了! 高捷動工的那幾年間, 很多大型機具進駐, 馬路上到處都是這種大型機具在開挖路面, 某天下午, 當時我在拍照, 印象很深刻遇到了一個老阿伯, 他也一直在看那些大型機具, 看了很久, 我就問阿伯你在看什麼阿? 他就說很久很久沒有看到這麼多這麼大的怪手! 我從阿伯那個語氣還有眼睛裡,可以體會他想要說的是什麼! 因為高雄很久很久沒有這麼重大的工程在進行了! 現在因為高捷的興建動工,又讓大家感到未來的希望, 感受到城市的是有在前進的, 也能感受到中央其實還是有跟大家站在一起的! 不是放著不管大家死活的! 因為高捷的完工啟用, 路上矗立著不同造型的捷運站, 地下裡的捷運車廂來回穿梭, 很多人都覺得能看到這些,心裡其實都是暖洋洋的! 感覺未來奮鬥是有前景的! 高捷完工之後, 沒多久,緊接著世運的開幕, 我沒辦法想像,世運期間假如沒有高捷, 世運是否能順利舉辦的這麼成功! 多少人是坐著捷運趕往各比賽場地去替中華隊加油的! 因為高捷的啟用以及世運的成功! 不可否認凝聚了所有人, 大部分人的自信感、認同感、光榮感都大幅提升! 因為有了這些,很多人開始敢有夢想,敢去追逐了! 至少我遇到的很多人就是這樣,因為他們覺得有希望! 也因為高捷的啟用吸引了以前從來不會搭公車或大眾運輸的人, 假如沒有高捷,我可以想像得到,以後那種的情景是有多糟糕,沒有人會去搭公車! 大眾運輸幾乎崩盤!城市幾乎沒辦法轉型! 高雄也不可能像現在慢慢轉向大眾運輸去! 這種東西絕對不是台北經驗一直強調的運量問題! 高捷他肩負的不只運輸的問題! 他還肩負著一整個高雄前進的希望動力! 這種價值我覺得是真的無法用版上那些數據來比擬的! 應該有看到最近石灰石開放挖取的新聞吧! 應該也有看到壽山最近要成立國家自然公園吧! 為什麼呢? 因為很多人都只坐在台北的辦公室裡看著那些紙上的數據! 他們看到紙上的數據,哇,半屏山壽山石灰蘊藏量都很豐富耶! 可以開挖耶! 殊不知假如真的開放挖礦的話, 很多當地人是會起來跟他們拼命的! 因為害怕以後再被那些只坐在台北辦公室裡看著數據的人, 會在因為石灰蘊藏量豐富而開挖! 很多人只好逼著那些民意代表去成立保護區永不開挖! 這也是為什麼到最後跑出了國家自然公園的原因! 所以才很多人叫那些都呆在台北辦公室內的人出來多走走、多看看、多聽聽! 因為高捷的兩條線的完工啟用, 讓大家有了以這為基礎的機會,來重新衡量打造新的公車路網! 也因這樣很多人去做了!一卡通發卡量也超過百萬張了! 這在以前是無法想像的!有這麼多人願意坐大眾運輸, 整個城市也因高捷會慢慢轉向大眾運輸的時代! 所以捷運不是很單純的捷運! 他的動工, 他的建設期間, 他的啟用, 都一一的牽動大家的心! 可能台北近十幾年來,都在進行重大工程, 未來也是還有很多重大工程排隊等著興建, 可能都看到麻痺了! 而且中央也在那, 可能也看到煩了! 但對離中央很遠的其他地方人來說, 看不到中央的支持, 也看不到這些重大工程, 彷彿像是被拋棄ㄧ般, 台北經驗對其他地方的人來說是多奢侈的夢! 這些並不是我一個人這麼認為,很多人都是這樣想的! 可以看一下這篇討論捷運的網誌代表了多少人現在的想法! http://www.wretch.cc/blog/tnkhpd/21528153 ※ 引述《hicker (資訊爆炸的感覺)》之銘言： : 看到樓上這篇 真的忍不住了 : 從高雄捷運說要蓋的那天起 我就真的不看好 : 那時我還待在台南 有時會往高雄跑 : 但當時看到高雄公車的利用率以及班次密度 還有高雄人的運輸習慣 : 就只能說 高雄捷運前途無亮 : 我承認我是台北人 台北經驗影響很深 : 但 台北捷運的成功 : 是奠基於之前密集的公車路線與班次 以及龐大的搭車人口 這不可否認 : 捷運一通車 原先搭公車的通勤族自然轉到捷運 : 而公車的多餘運能就轉移到捷運周邊 形成密集的短程捷運接駁公車路網 : 捷運為主幹 公車為枝葉 這也就是捷運與公車的良好互動 : 但反觀高雄 在捷運動工之前 : 一大堆人都寧可騎車而不願搭公車 : 而公車班距也很稀稀落落的 除了某些熱門路線以外 : 所以 既然大眾運輸的利用情況是如此 : 又怎能期望在捷運通車後 機車族會捨棄方便的機車轉而搭捷運?? : 而現在高捷傳出虧損嚴重 我只能說不意外 : 其實 高雄是有機會可以提升大眾運輸使用率的 : 只是現在順序作反了.... : 現在一堆捷運接駁路線 應該在捷運動工之前就以一般市區公車路線先行佈局 : 同時利用捷運施工的這幾年來改變高雄人的運輸習慣 : 如果在這幾年能養起來的話 高捷就有好的開始了 : 以上純粹個人看法 大致就這樣.... -- 每個人都有決定自己幸福的權利,父母和老師 是為了幫助孩子使用這種權利而存在的 --
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01/10 13:20, , 1F
說的不錯,但我想樓下還是會戰起來~~
01/10 13:20, 1F
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01/10 13:30, , 2F
何必對中央對牛彈琴 中央有看到 現在房價能那麼高 人往台北跑
01/10 13:30, 2F
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01/10 13:31, , 3F
MRT版就充斥著像HCCLXXXRover這類人 聽不懂也不想看
01/10 13:31, 3F
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01/10 13:35, , 4F
把這當台北捷運版的人太多了 高雄捷運他們認為不該蓋
01/10 13:35, 4F
推
01/10 13:37, , 5F
十字路網當然有正面意義 而且蓋都蓋了
01/10 13:37, 5F
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01/10 13:38, , 6F
如hicker所言，高雄市政府明知公車運量如此低落
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01/10 13:39, , 7F
捷運施工期間對鼓勵公車的政策還是遠遠不夠 運量始終9萬
01/10 13:39, 7F
推
01/10 13:39, , 8F
捷運蓋了，使用大眾運輸的人變更多了，當然有正面意義
01/10 13:39, 8F
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01/10 13:40, , 9F
高雄的進步，大家都看得到，只是還有更大進步空間
01/10 13:40, 9F
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01/10 13:41, , 10F
市政府失職在帶動不起公車運量 糖果鞭子應該雙管齊下
01/10 13:41, 10F
推
01/10 13:42, , 11F
4f 有很多人認為高雄捷運不該蓋嗎? 這帽子一下送給整個板???
01/10 13:42, 11F
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01/10 13:43, , 12F
4F扣帽子倒是很快，不反對高雄捷運阿，只希望市政府能
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01/10 13:44, , 13F
能帶一下公車運量，興建與營運期間不培養大眾運輸人口
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就已經是有問題了...
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01/10 13:46, , 15F
捷運的營運與轉乘，與公車是必須密切配合的
01/10 13:46, 15F
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01/10 13:48, , 16F
我沒說版上的人 我只說把這當台北捷運版的人 如果你不是就不是
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01/10 13:50, , 17F
要寫抒情文..... 不只高雄 將各地區套用上去 都是相同地~
01/10 13:50, 17F
= =||| 抒情文?沒人有這閒工夫跟你寫這東西!只是要回應H大奇怪台北經驗的論點!
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01/10 13:52, , 18F
但現實是 捷運興建 折舊 重置 要錢 營運維管 要錢
01/10 13:52, 18F
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01/10 13:55, , 19F
如果不用考量成本 效益 在我們身邊 多蓋幾座101 甚超杜拜
01/10 13:55, 19F
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01/10 13:56, , 20F
誰也讚成
01/10 13:56, 20F
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01/10 13:56, , 21F
大眾運輸不是只有一種 什麼樣問題 就用什麼樣工具去解決
01/10 13:56, 21F
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01/10 13:57, , 22F
"捷運並不是很單純的捷運"??
01/10 13:57, 22F
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01/10 13:58, , 23F
所以捷運是?? 精神象徵? 像平壤地鐵那樣?
01/10 13:58, 23F
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01/10 14:00, , 24F
現實上，有幾各城市能像杜拜一樣，玩金錢無限的模式
01/10 14:00, 24F
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01/10 14:02, , 25F
杜拜也玩到快破產了...
01/10 14:02, 25F
推
01/10 14:15, , 26F
石灰石是要配合新竹尖石的礦場續營..
01/10 14:15, 26F
但是不可否認,坐在辦公室內的官員!就是把壽山半屏山也順便列入了! 這就是只看紙上數據的後果!
→
01/10 14:16, , 27F
是最近當選某縣縣長的前立委去施壓的
01/10 14:16, 27F
→
01/10 14:22, , 28F
來捷運板討論壽山半屏山的石灰岩礦開採的用意是在哪裡...??
01/10 14:22, 28F
P大我沒討論這東西!只是看到有人推文,我就回應一下而已!沒有任何意思! 你多慮了!重點還是捷運喔!
→
01/10 14:27, , 29F
你沒討論，那文中的那兩段文是什麼...
01/10 14:27, 29F
喔!你是說那段喔!我只是想表達很多官員都只坐在辦公室內看著紙上所謂的數據(運量)! 心裡想著台北經驗就來打量決定跟現實不符的決策!
推
01/10 14:42, , 30F
推薦這篇文章
01/10 14:42, 30F
推
01/10 15:13, , 31F
推!
01/10 15:13, 31F
→
01/10 15:21, , 32F
拚X1不拚運量　哈哈哈　
01/10 15:21, 32F
我是不知道你寫這句的意思是代表什麼心態! 不過你要這樣酸人,我也沒意見! 反正這些就都是公開的,就讓大家評論吧!
推
01/10 15:27, , 33F
等到怪手太多時民眾就會罵翻說為啥要有怪手(喝茶)
01/10 15:27, 33F
推
01/10 16:08, , 34F
推這篇,我記得當時在台南唸書,每次返鄉騎經捷運施工路段,
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01/10 16:08, , 35F
每次看到捷運施工進度一直成長就覺得很感動,在各站入口外
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01/10 16:09, , 36F
型逐漸完工之際,大家騎車停紅燈都只會做一件相同事情,就是
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01/10 16:10, , 37F
轉頭去看路旁的各站入口造型,還記得有一次看到綠燈了,卻沒
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人急著向前騎 = =",過5秒後有台汽車小叭一下才回過神來
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花上千億買虛無飄渺的榮譽感
01/10 16:16, 39F
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01/10 16:17, , 40F
乾脆每個人發一百萬不是更爽
01/10 16:17, 40F
推
01/10 16:21, , 41F
等鳳山地區在合併後,有更多公車資源再來觀望橘線會不會仍
01/10 16:21, 41F
→
01/10 16:22, , 42F
是小貓運輸吧,
01/10 16:22, 42F
推
01/10 16:46, , 43F
推
01/10 16:46, 43F
推
01/10 18:36, , 44F
推
01/10 18:36, 44F
推
01/10 19:22, , 45F
推
01/10 19:22, 45F
噓
01/10 19:50, , 46F
噓戰文 要戰去八卦
01/10 19:50, 46F
→
01/10 19:53, , 47F
原PO不就是一切的源頭嗎?建議還是去八卦版吧.
01/10 19:53, 47F
我沒戰呀!我只是回應而已! 而且捷運的事本來不就是在捷運版上討論的嗎? 再者,裡面內容完全跟八卦沒有關係! 那我PO去八掛版幹麻? 請問一下我去八掛版要PO啥東西出來給別人看?
噓
01/10 20:27, , 48F
是不是戰給版主決定 依照前例標準這些早就刪了
01/10 20:27, 48F
推
01/10 21:47, , 49F
高雄這不也是成了一個很好的範例給台灣台北以外的城市嗎?
01/10 21:47, 49F
→
01/10 21:48, , 50F
大眾運輸先天不良該怎麼努力 高雄在這兩年真的有做很多阿
01/10 21:48, 50F
推
01/10 22:52, , 51F
看最近評論北高捷運的新聞 中央對高雄大眾運輸除了看衰還剩啥
01/10 22:52, 51F
噓
01/11 00:34, , 52F
還需要旁人來看衰嗎 那是什麼運量？
01/11 00:34, 52F
推
01/11 00:58, , 53F
看衰的不就是樓上嗎？　(￣□￣|||)a
01/11 00:58, 53F
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01/11 00:59, , 54F
娘子，來看蚊子搭捷運喔 http://0rz.tw/qIi9H
01/11 00:59, 54F
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01/11 00:59, , 55F
高雄天氣熱，蚊子特多　http://0rz.tw/jtuqC
01/11 00:59, 55F
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01/11 01:09, , 56F
拿捷運當小女孩的火柴 這論點我是第一次看到
01/11 01:09, 56F
推
01/11 01:15, , 57F
科...一直用台北觀點看世界當然啥都看不到啊
01/11 01:15, 57F
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01/11 01:23, , 58F
科...有人以為我恭維他
01/11 01:23, 58F
推
01/11 01:24, , 59F
科...有人也看不懂酸點在哪
01/11 01:24, 59F
→
01/11 02:13, , 60F
科...有人自己為客觀 說某種角度是酸點
01/11 02:13, 60F
推
01/11 02:15, , 61F
科...有人還在鬼打牆
01/11 02:15, 61F
→
01/11 02:23, , 62F
科...有人在說明自己的精神狀況
01/11 02:23, 62F
→
01/11 02:24, , 63F
科...有人再度自婊　XD
01/11 02:24, 63F
→
01/11 02:26, , 64F
科...有人鬼打牆還以為別人自婊耶
01/11 02:26, 64F
→
01/11 02:26, , 65F
科...有人想不出梗了只好作賊喊抓賊了　XD
01/11 02:26, 65F
推
01/11 02:45, , 66F
這篇文說的很好..幫你加油
01/11 02:45, 66F
推
01/11 02:46, , 67F
說的很好...推一個
01/11 02:46, 67F
→
01/11 03:00, , 68F
就光靠那些因未滿18不能騎機車的啊?　科科
01/11 03:00, 68F
→
01/11 04:40, , 69F
科...有人不知道想梗就輸了
01/11 04:40, 69F
→
01/11 11:22, , 70F
不要扯東扯西扯南北 捷運不像教育或醫療 大眾運輸百百種
01/11 11:22, 70F
H大提他的台北經驗!我提我的在地經驗!互相討論意見想法!哪有扯東扯西的! 看了你很多推文,感覺像是來亂的! = =||| 無言......
推
01/11 14:44, , 71F
沒辦法 高雄人搭捷運的人就不夠多ORZ
01/11 14:44, 71F
→
01/11 14:44, , 72F
台北人也是常常要忍受人口密度太高的問題 這是tradeoff
01/11 14:44, 72F
→
01/11 14:45, , 73F
版主回來會哭的
01/11 14:45, 73F
→
01/11 23:26, , 74F
所以杜拜要蓋摩天樓啊，因為可以凝聚人心，讓我想到張系國
01/11 23:26, 74F
→
01/11 23:26, , 75F
的索倫城，一群神經病為了高聳入天的銅像，搞到最後城毀人
01/11 23:26, 75F
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01/11 23:26, , 76F
亡:P
01/11 23:26, 76F
推
01/12 00:31, , 77F
推很久沒看到這麼多這麼大的怪手了XD
01/12 00:31, 77F
推
01/12 01:46, , 78F
台北人推這篇 :)
01/12 01:46, 78F
※ 編輯: voyagerking 來自: 140.129.38.184 (01/12 01:58)
推
01/12 22:11, , 79F
我高雄人 我希望有生之年看到高雄超過台北 但是我還是覺
01/12 22:11, 79F
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01/12 22:12, , 80F
得蓋太早 你蓋太早莫名其妙多出多餘的財務負擔排擠其他都
01/12 22:12, 80F
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01/12 22:13, , 81F
市發展或更新計畫的速度 恐怕不一定是好事 // 我是很常搭
01/12 22:13, 81F
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01/12 22:13, , 82F
捷運和公車的 用行動支持 不過高雄還是先把公車網弄好吧
01/12 22:13, 82F
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01/12 22:16, , 83F
(公車+輕軌 反正就是便宜又堪用的來把運輸網建立起來)
01/12 22:16, 83F
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