Re: [閒聊] 論高雄捷運

看板MRT作者 (併購任天堂)時間14年前 (2010/01/12 00:26), 編輯推噓22(22090)
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→ wipers:民眾搭了捷運真的有提升生活品質?? 我要說,真正有錢的天 01/11 23:34 → wipers:龍人,是有辦法開私家人過所謂有品質的生活。捷運這種東西 01/11 23:35 → wipers: ^^車 01/11 23:35 → wipers:是讓絕大部分可憐的天龍人從沙丁魚夢饜中稍有解放的權宜措 01/11 23:36 → wipers:施。那高雄沒有這種夢靨,又何必須要這種權宜措施?? 01/11 23:36 → wipers:真有有能力開車開爽爽,誰要搭捷運??有很多人真的是不明瞭 01/11 23:37 → wipers:自己身處的幸福 01/11 23:38 用回文比較快 1.並不是搭了捷運,所以得到有品質的生活 我推文講得很清楚: 是因為捷運分散了交通量,因此道路規劃上,有更多空間可以去種樹,蓋自行車道 改善都市環境。 而且也可以改善汽機車族尖峰時間的塞車情形。 台北市以外的其他地方,台灣的都市道路,簡直就是讓自行車跟行人倍受虐待 上下班的時候,搭公車的人遭受到的根本就是低等公民的對待,又擠又龜速。 人行道,根本就是機車停車場的延伸;至於道路綠化,科科 (PS:個人活動範圍在新竹市跟台中市) 2.在你認知的台灣,市區道路可以負荷大部分的人都開車開爽爽不塞車嗎? 假如今天在美國,那我同意你的話,人口密度低,公路足以負荷,開車真的比較爽。 美國的確可以做到處處有人行道,處處有路樹,馬路寬敞又不塞車的高品質都市生活。 講難聽一點,在現在台灣的城市,身為行人及公車族是一件很悲哀的事情 造成大家都想要趕快去買台車,買不起車至少也要有機車 然後塞爆道路,馬路旁邊幾乎全部都拿來停車,畫汽機車停車格,連人行道都塞滿滿機車 政府長久以來投注多少稅金在蓋高速公路快速道路 當評判大眾捷運的時候,卻一直專注於投資能不能靠票面營收回本 怎麼不去批判一下台灣在公路系統的投資,靠收過路費是否回本? (註: 這是反諷,實際上因為公路系統不能靠收費回本而批評,是很蠢的, 因為公共建設並不是為了讓投資者回本才做的,於整體創造的效益才是最重要的) 為什麼一直無視 因為大眾運輸的貢獻(公車捷運鐵路等) 市區公路,省道,國道上面的駕駛人,因此得以不用塞車,或舒緩塞車情況? 公共建設的意義不是為了可以讓投資者回收投資 而應該是以全民最終獲得的利益下去做考量啊 隨著大眾運量的提升 市區公路因此可以有調整空間來建造人行道或自行車道,可以減少很多路邊的停車格 讓機車退出人行道,汽車族機車族在道路上可以行進的更順暢更有效率 這些價值是不是因為沒辦法具現化為新台幣,所以總是被忽視?

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台北國....?
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那是開玩笑的講法啦,如果會引戰那我就改掉吧 ※ 編輯: nintendopppi 來自: 140.113.93.225 (01/12 00:47)

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不過高捷公司如果倒了, 總是高雄市政府要接手
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高雄市政府總得考慮買回所需要花的錢,以及每年約10億的
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01/12 00:46, , 4F
額外支出(營運+折舊). 如果沒辦法提升運量減少負擔
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01/12 00:47, , 5F
總是會排擠高雄其他部分的預算
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嗯,我同意這點,這也是很重要的問題 所以建捷運前應該評估,捷運所帶來的都市升級與發展,是不是值得每年虧損的金錢。 如果值得就蓋,不值得就不蓋。 但虧損是幾乎一定會的,重點是虧損值不值得,而不是會不會虧損。

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這是很現實的考量
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01/12 00:49, , 7F
台北其實也沒有那麼美好...
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01/12 00:58, , 8F
所以就形成了成本外部化的機車VS效益外部化的大眾運輸
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01/12 00:59, , 9F
這個落差的平衡,就是要靠政府啊...(偏偏這方面做得很差)
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"隨著大眾運量的提升...汽車族機車族在道路上可以行
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進的更順暢更有效率" 但高雄的情況是原本效率不差吧
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我是覺得,高雄捷運應該晚幾年出來,一來舒緩財政壓力,一來時機較適當虧損也會較小 但還是有蓋的必要,畢竟公路與公車系統未來能支持都市發展的幅度還是有限 而都市生活品質改善對市民而言的價值,會隨著經濟情況而不同 現在因為經濟不好,所以大家會把寬敞普及的人行道及大量的行道樹還有空氣品質改善 放比較後面;如果今天經濟情況理想,大家就會反過來優先追求改善都市生活品質 而捷運的規畫是要花很長的前置時間,也很難預料建造完成的當下經濟情況如何 而會那麼趕著建,也許一來是抱著大型公共建設能改善經濟的期待 二來是不想重蹈台北覆轍 (太晚建,市區道路早已不堪負荷,徵收時地價超高,交通黑暗期的痛苦更不用說) (個人意見,有錯請指正)

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我要說,在美國,幾個大都會區市區道路都是雍塞的
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這樣有語病... 1.美國都會塞了,那台灣呢... 2.我去過波士頓,他跟你認為的美國壅塞的大城市有不小差距  至於其他美國城市就不知道了。

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台灣的政府就只敢做人民喜歡的事 不敢做對的事
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再來,高雄市本來就是一個可以開爽爽的幸福城市
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再來,高雄市的幅員,你不會想用走路的方式從A焦點到B焦點
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再來,開車停車都方便,為什麼要去坐公車??
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你真的在高雄待久一點,你就會發現腳踏車道這種東西會跟天
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龍城的腳踏車道一樣變成一種"很好拿來抨擊"的東西
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至於行道樹,高雄的林蔭大道真的不少,恐怕比可憐的天龍城
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還多:)
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那既然走路的坐公車的,腳踏車道與路樹,這些理由都不存在
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你還要拿政策去驅趕大眾棄汽機車而從大眾運輸,我只能說這
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真是雖千萬人吾往矣
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我會比較傾向和平一點的討論,所以我都盡量使用''我覺得'' 然後你要說成政策驅趕汽機車族...呃,這樣很令人傻眼 我講過了,大眾運輸也可以改善汽機車族的行車品質,還有空氣品質 而人行道腳踏車道路樹等等,這些是因為要驅趕某個族群而存在的嗎? 重點是在探討,在一個人口很多的城市,怎樣的未來對大家都好

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我看乾脆在高雄蓋一個比杜拜塔還高的大樓還比較有意義.....
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如果真的超大型施工工具是大家樂見的玩意兒的話..
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況且杜拜塔也不過花了330億台幣而已
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我原文哪邊寫到類似''我認為應該多蓋大型建設來促進經濟發展?''的事情??

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"公路與公車系統未來能支持都市發展的幅度還是有限"
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是啊,但是樓上你忘了很重要的隱含假設,就是交通需求會不
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並不是吧....公路和公車非常重要..尤其是公路
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回hero大 我的意思並不是公路不重要; 而至於''支持的幅度'' 我們也可以說 '' 台中現在公路足以負荷交通量 '' 但是代價是,道路周邊全部都是停車位,人行道上都是機車,很少有路樹等等 高雄如果繼續發展下去,人口也會變多變密集吧,不過至於要多久才會造成交通困擾 那我也不清楚,所以我才會講高捷晚一點蓋好也許會更好

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斷地上升 <= 會嗎?? 請注意台灣的人口已經準備進入什麼階
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還有 42 則推文
還有 1 段內文
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對了 台中說不排除要自己蓋藍橘線 中港路應該是重運量吧
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這篇更誇張,說新市鎮耗費200萬美金 XD
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就算是1300億讓高雄蓋高雄塔也是合宜的
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折舊另計的話..一年營運要賠約8億.
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台中說的自己蓋,指的是自己的捷運局。藍橘線還早~~
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是目前 難說以後不會有成色 現在高雄汽機車停車格越塗越少
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中捷綠線跟台鐵捷運紅線註定要"單獨"苦撐數年~~
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蕭家旗:掌握營運 不排除自建藍橘線 <-這句話 八卦板有新聞
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自建藍橘線,指的是自己的捷運局。何時蓋還是看中央~~
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看中央那還有的等 最近10年要蓋的都已經列完了 台北也差不多了
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某小職員:若中央政策未改,102~104年才可能核定藍線~~
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我加入推文是要談水湳的單車道,變成講捷運了XDDD....
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※ 編輯: nintendopppi 來自: 140.113.93.225 (01/12 02:31)

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怎麼樣對大家都好的答案永遠莫衷一是的,也有環保人士是反
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對經濟發展的。以我們短視的眼光來說,這做不到,除非是負
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面效應已經到頭頂上了。你要問一個都市怎麼樣變得更好,我
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會說不見得要從捷運做起。你不覺得台灣缺乏國際水準的表演
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也許你可以回文,這樣推文總是抓幾個點來討論沒意義
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場地嗎??要是我,我寧願蓋幾個像樣的場地,而不是那種有一
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好就沒兩好的綜合場地。
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然後我可以把這些場地搞些有的沒有的表演活動,先創造群眾
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意識的價值,再形成經濟上的需求。
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我想非關捷運的都市發展發文會被砍吧....
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一樣的道理,我也可以在高雄市蓋這些場館,還有一些國際比
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稿的綜合大樓,屋子蓋出來就算沒人住它的保值性還好一點。
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總之你的問題在於你的市場是"紅海",你只能蓋了捷運叫大家
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放棄原有的交通方式,就算是跳樓大拍賣,這個市場還是有排
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擠性。我如果利用租稅的減免以及低廉的房屋成本,我反而可
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以讓可憐的天龍外地居民遷徙過來,有了需求,再去搞更多東
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西
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不知道你美國待多久 美國是很會塞車的
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可以參考曼哈頓的情況 但事實上過路費再貴 停車費再高
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非假日下班時間照塞 嚴重塞的那種 有次下班時間從曼哈頓
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北(靠近the bronx了)開到南從中國城出去 痛苦死了
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台北國際金融中心案的總投資額是580億
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其中建築工程造價約280億(TA台灣建築雜誌, 2003十二月號)
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另外BOT權利金(70年地上權)是206.8889億
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580億比較常見,後兩個數字較少提及.另 總樓地板面積11萬坪
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感謝樓上指點,這樣算就合理了 XD
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