Re: [閒聊] 論高雄捷運
→ wipers:民眾搭了捷運真的有提升生活品質?? 我要說,真正有錢的天 01/11 23:34
→ wipers:龍人,是有辦法開私家人過所謂有品質的生活。捷運這種東西 01/11 23:35
→ wipers: ^^車 01/11 23:35
→ wipers:是讓絕大部分可憐的天龍人從沙丁魚夢饜中稍有解放的權宜措 01/11 23:36
→ wipers:施。那高雄沒有這種夢靨,又何必須要這種權宜措施?? 01/11 23:36
→ wipers:真有有能力開車開爽爽,誰要搭捷運??有很多人真的是不明瞭 01/11 23:37
→ wipers:自己身處的幸福 01/11 23:38
用回文比較快
1.並不是搭了捷運,所以得到有品質的生活
我推文講得很清楚:
是因為捷運分散了交通量,因此道路規劃上,有更多空間可以去種樹,蓋自行車道
改善都市環境。
而且也可以改善汽機車族尖峰時間的塞車情形。
台北市以外的其他地方,台灣的都市道路,簡直就是讓自行車跟行人倍受虐待
上下班的時候,搭公車的人遭受到的根本就是低等公民的對待,又擠又龜速。
人行道,根本就是機車停車場的延伸;至於道路綠化,科科
(PS:個人活動範圍在新竹市跟台中市)
2.在你認知的台灣,市區道路可以負荷大部分的人都開車開爽爽不塞車嗎?
假如今天在美國,那我同意你的話,人口密度低,公路足以負荷,開車真的比較爽。
美國的確可以做到處處有人行道,處處有路樹,馬路寬敞又不塞車的高品質都市生活。
講難聽一點,在現在台灣的城市,身為行人及公車族是一件很悲哀的事情
造成大家都想要趕快去買台車,買不起車至少也要有機車
然後塞爆道路,馬路旁邊幾乎全部都拿來停車,畫汽機車停車格,連人行道都塞滿滿機車
政府長久以來投注多少稅金在蓋高速公路快速道路
當評判大眾捷運的時候,卻一直專注於投資能不能靠票面營收回本
怎麼不去批判一下台灣在公路系統的投資,靠收過路費是否回本?
(註: 這是反諷,實際上因為公路系統不能靠收費回本而批評,是很蠢的,
因為公共建設並不是為了讓投資者回本才做的,於整體創造的效益才是最重要的)
為什麼一直無視 因為大眾運輸的貢獻(公車捷運鐵路等)
市區公路,省道,國道上面的駕駛人,因此得以不用塞車,或舒緩塞車情況?
公共建設的意義不是為了可以讓投資者回收投資
而應該是以全民最終獲得的利益下去做考量啊
隨著大眾運量的提升
市區公路因此可以有調整空間來建造人行道或自行車道,可以減少很多路邊的停車格
讓機車退出人行道,汽車族機車族在道路上可以行進的更順暢更有效率
這些價值是不是因為沒辦法具現化為新台幣,所以總是被忽視?
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那是開玩笑的講法啦,如果會引戰那我就改掉吧
※ 編輯: nintendopppi 來自: 140.113.93.225 (01/12 00:47)
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嗯,我同意這點,這也是很重要的問題
所以建捷運前應該評估,捷運所帶來的都市升級與發展,是不是值得每年虧損的金錢。
如果值得就蓋,不值得就不蓋。
但虧損是幾乎一定會的,重點是虧損值不值得,而不是會不會虧損。
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我是覺得,高雄捷運應該晚幾年出來,一來舒緩財政壓力,一來時機較適當虧損也會較小
但還是有蓋的必要,畢竟公路與公車系統未來能支持都市發展的幅度還是有限
而都市生活品質改善對市民而言的價值,會隨著經濟情況而不同
現在因為經濟不好,所以大家會把寬敞普及的人行道及大量的行道樹還有空氣品質改善
放比較後面;如果今天經濟情況理想,大家就會反過來優先追求改善都市生活品質
而捷運的規畫是要花很長的前置時間,也很難預料建造完成的當下經濟情況如何
而會那麼趕著建,也許一來是抱著大型公共建設能改善經濟的期待
二來是不想重蹈台北覆轍
(太晚建,市區道路早已不堪負荷,徵收時地價超高,交通黑暗期的痛苦更不用說)
(個人意見,有錯請指正)
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這樣有語病...
1.美國都會塞了,那台灣呢...
2.我去過波士頓,他跟你認為的美國壅塞的大城市有不小差距
至於其他美國城市就不知道了。
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我會比較傾向和平一點的討論,所以我都盡量使用''我覺得''
然後你要說成政策驅趕汽機車族...呃,這樣很令人傻眼
我講過了,大眾運輸也可以改善汽機車族的行車品質,還有空氣品質
而人行道腳踏車道路樹等等,這些是因為要驅趕某個族群而存在的嗎?
重點是在探討,在一個人口很多的城市,怎樣的未來對大家都好
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我原文哪邊寫到類似''我認為應該多蓋大型建設來促進經濟發展?''的事情??
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我的意思並不是公路不重要;
而至於''支持的幅度''
我們也可以說 '' 台中現在公路足以負荷交通量 ''
但是代價是,道路周邊全部都是停車位,人行道上都是機車,很少有路樹等等
高雄如果繼續發展下去,人口也會變多變密集吧,不過至於要多久才會造成交通困擾
那我也不清楚,所以我才會講高捷晚一點蓋好也許會更好
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