Re: [轉錄]Re: [問卦]中央加碼補助柵湖線 馬英九花 …

看板MRT作者 (ggg)時間14年前 (2009/09/11 11:33), 編輯推噓-3(81166)
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※ 引述《cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)》之銘言: : 現在這個問題是卡在,只有一組車說愛基斯摩話沒問題,但兩組車掛上去之後 : 之間就說台語,突然不會說跟道旁設備說愛基斯摩話 : 原因就出在15年前,多了一套系統,BYPASS出去說台語(現在VAL之間應該連法語都不會說了) : OCC只是監控(當然可以下指令),閉塞等一些東西運作還是得要靠車上電腦以及道旁設施 1.這是汰換 馬特拉台變裝車 的幾個做法問題. a.留動力裝置(含驅煞), 車控電腦, 只外加龐車新的通訊與偵測裝置(Comm&S) b.留動力裝置(含驅煞), 換車控電腦為龐車車控電腦(C), 外加 Comm&S c.留馬達, 換龐車動力驅動控制裝置(D), 車控電腦(C), 無線通訊與偵測(Comm&S) d.換龐車馬達(M), 龐車動力控制(D), 龐車行控電腦(C), 加(Comm&S) 假如要讓捷運局機廠的研發中心強壯起來, 那就是採 a 或 b 案, 進行不同廠 牌設備的銜接與拼裝. 但馬特拉當年應該沒有留下行控電腦的原始程式, 所以 a 案有隱憂. b 案的缺點是龐車的車控電腦會接不上台裝車的動力裝置與現有偵測器. 其中一個答案是 a+b' b'案就是龐公司將龐車行控電腦的程式拿出來, 由機廠研發單位將軟體 轉移到熟悉的某一電腦硬體, 修改龐車行控軟體的界面部份, 直接控制 馬特拉車既有的動力裝置與偵測器. 換句話說就是雙方互相技術轉移. 原來的馬特拉火燒車問題就是兩車的行控電腦不能互相通訊, 也無法在 動作上一致同步. 因為有車間的無線通訊能力, 所以主控車(前車)可以通知隨從車(後車) 在起步前確認每個後車都已放開煞車, 主控車才放煞車先起動, 然後通 知隨從車跟著起動. 整列車要煞停, 就反過來是主控車停止動力緩慢煞車, 通知後隨車跟著 都停止動力緩煞, 確認都停止動力後通知全部急煞. 如果用這個車間通訊彌補原來的台裝車缺陷, 長遠的問題就能解. 道旁訊令裝置還是照用, 端看是否要重覆配置與否. a+b' 案可能是最有利, 研發中心就能有機會長大獨立, 也解將來萬國 雜牌車的問題. : ,什麼事都繞OCC的電腦,OCC會燒掉,也太費時,OCC倒是要確保這些系統是否正常運作 : ,如閉塞區間,車子應該知道離前車多少個閉塞區間,後車會計算出與前車差多少,建立一 : 套減速曲線,下達煞車指令控制列車煞車. : 轉彎的地方需減速地方也是,在轉彎前面可能設置一個Check piont,當列車通過給予一個 : 速度碼,列車電腦查核列車當時速度與收到速度碼的速度,另外也換傳送到彎道距離,有了 : 距離,初速和末速(就是給予新的速度碼)就可以建立一套速度曲線,列車電腦就依照速度 : 曲線給予列車控制系統煞車指令 : 其實CBTC說穿了跟汽車界ITS搞車間通訊有異曲同工之妙 : 速度碼通常道旁設備就可以給指令,OCC可以根據狀況UPDATE道旁設備的資料,基本上OCC : 都是監控,真正作號誌運轉都還是道旁設施運作 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.4.12

09/11 11:37, , 1F
你又知道了
09/11 11:37, 1F

09/11 11:42, , 2F
前後兩對車通訊是用連接器上的通訊排線 誰跟你無線了
09/11 11:42, 2F

09/11 11:45, , 3F
老師@@ 兩組車之間是有排線的喔XD
09/11 11:45, 3F

09/11 11:50, , 4F
控制連接車的裝置可用延伸電纜,但要確保接頭跟車自動掛上
09/11 11:50, 4F

09/11 11:52, , 5F
你到底有完沒完啊 就跟你說連接器上有訊號排線了
09/11 11:52, 5F

09/11 11:53, , 6F
不然你去google一張連接器的端面圖
09/11 11:53, 6F

09/11 11:54, , 7F
而且你的C方案根本不可能成立 馬車的馬達是直流馬達
09/11 11:54, 7F

09/11 11:55, , 8F
龐車的馬達是IGBT VVVF 請問馬車馬達配龐車馬達控制器
09/11 11:55, 8F

09/11 11:55, , 9F
你是要怎麼配?
09/11 11:55, 9F

09/11 11:59, , 10F
大型連接卡車也有延伸的電纜訊號線,但未必是電腦的通訊線
09/11 11:59, 10F

09/11 12:07, , 11F
g數字先生您怎麼又來喇賽了 = =
09/11 12:07, 11F

09/11 12:18, , 12F
IGBT VVVF是PWM技術是斬波直流,然不成還用於感應電動機?
09/11 12:18, 12F

09/11 12:20, , 13F
來人啊 誰來跟數字人解釋一下直流馬達跟VVVF馬達差在哪
09/11 12:20, 13F

09/11 12:21, , 14F
如果有車間的電腦通訊通道在,當年的馬特拉就不是氣急敗壞
09/11 12:21, 14F

09/11 12:22, , 15F
VVVF是variable voltage variable frequency 交流的
09/11 12:22, 15F

09/11 12:22, , 16F
連結器上的排線不是用"掛"的,而是透過連結器連掛時互相擠
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09/11 12:23, , 17F
壓使接點導通,車輛連掛完成的同時接點也全數接通
09/11 12:23, 17F

09/11 12:24, , 18F
電壓跟頻率由推進換流器控制
09/11 12:24, 18F

09/11 12:24, , 19F
直流則是沒什麼學問直接控制電壓即可
09/11 12:24, 19F

09/11 12:35, , 20F
PWM ON-OFF直流跟連續直流是控制方法,都是在驅動直流馬達
09/11 12:35, 20F

09/11 12:35, , 21F
VVVF是交流 不是直流 = =
09/11 12:35, 21F

09/11 12:37, , 22F
老師@@ 200%確定車間通訊是用有線傳輸 連接器都有訊號傳輸接點
09/11 12:37, 22F

09/11 12:37, , 23F
現在全台灣的電聯車 除了馬車 台鐵EMU100~400 EMU1200
09/11 12:37, 23F

09/11 12:37, , 24F
是直流馬達 騎他全數交流馬達
09/11 12:37, 24F

09/11 12:38, , 25F
叫BT把行控程式拿出來賣~你是要它的命嗎!!
09/11 12:38, 25F

09/11 12:39, , 26F
一台CFMS開價都多少錢了~還賣程式勒!!
09/11 12:39, 26F

09/11 12:39, , 27F
臺鐵電力機車的部分 E1000 也是VVVF交流馬達
09/11 12:39, 27F

09/11 12:39, , 28F
推文有錯字,糟糕了XD
09/11 12:39, 28F

09/11 12:40, , 29F
聯結器那些金光閃閃的排線接點有沒有看見~太刺眼了嗎!
09/11 12:40, 29F

09/11 12:42, , 30F
on-off斬波直流成份上有直流與變動的交流,極性流向不變.
09/11 12:42, 30F

09/11 12:42, , 31F
然後上述的交流馬達車中 龐車 C341/371 EMU600 高捷
09/11 12:42, 31F

09/11 12:42, , 32F
捷運局機廠研發中心??數字人到底在那一國??
09/11 12:42, 32F

09/11 12:43, , 33F
老師@@ 學生沒有聽過直流VVVF
09/11 12:43, 33F

09/11 12:43, , 34F
用的都是IGBT-VVVF 啊 還有EMU700也是 (TEMU1000跟700T
09/11 12:43, 34F

09/11 12:43, , 35F
不確定 但是應該也是)
09/11 12:43, 35F

09/11 12:44, , 36F
其他交流電車用的是GTO-VVVF
09/11 12:44, 36F

09/11 12:46, , 37F
○想捷運教室?
09/11 12:46, 37F

09/11 12:47, , 38F
電腦與軟碟機有排線,但通常不是兩電腦間的制式通訊線,可
09/11 12:47, 38F

09/11 12:48, , 39F
捷運列車是用電腦排線嗎?
09/11 12:48, 39F

09/11 12:49, , 40F
以用有線電纜當通信線路,但整個介面與通訊協定何不用現成
09/11 12:49, 40F

09/11 12:51, , 41F
好問題,你這個去問原廠 為啥不用制式接頭....搞了一排金光閃閃
09/11 12:51, 41F

09/11 12:52, , 42F
的接頭...捷運車不是你家的電腦= =
09/11 12:52, 42F

09/11 12:52, , 43F
車間通訊為什麼不用現成的無線?可靠度的問題呀= =
09/11 12:52, 43F

09/11 12:53, , 44F
無線要負責車機與OCC的通訊了 如果還要負責車間通訊
09/11 12:53, 44F

09/11 12:53, , 45F
不用考慮干擾過蓋台的問題唷 就算排除了 誤訊號哩?
09/11 12:53, 45F

09/11 12:54, , 46F
用傳統的密著式連結器就能解決的問題幹麻大費周章
09/11 12:54, 46F

09/11 12:54, , 47F
錢很多花不完唷~= =
09/11 12:54, 47F

09/11 12:56, , 48F
列車與道旁的溝通都因為無線不穩在吵要改有線了~
09/11 12:56, 48F

09/11 12:56, , 49F
你還希望車與車之間要設計成無線溝通!?!!
09/11 12:56, 49F

09/11 12:58, , 50F
09/11 12:58, 50F

09/11 12:58, , 51F
方就是通訊接頭
09/11 12:58, 51F

09/11 12:58, , 52F
變頻斬波是要節省調變電壓輸出的能耗,因馬達感抗在,呈現
09/11 12:58, 52F

09/11 12:59, , 53F
老師@@ 不要一直跳TONE 一下跳接頭 一下跳馬達控制
09/11 12:59, 53F

09/11 13:02, , 54F
嗯 GTO可能有些誤會先不用這個詞好了 龐巴迪是AC馬達
09/11 13:02, 54F

09/11 13:02, , 55F
馬特拉是DC馬達 這兩者的構造與驅動模式截然不同
09/11 13:02, 55F

09/11 13:03, , 56F
或許驅動元件可能都會用到GTO 但是那是不一樣的設計= =
09/11 13:03, 56F

09/11 13:03, , 57F
不斷跳Tone就知道數字人的PO文有很多漏洞被破解~
09/11 13:03, 57F

09/11 13:04, , 58F
的就是平均直流電壓,多數電車都是串列自激式直流馬達.
09/11 13:04, 58F

09/11 13:05, , 59F
你的排線接頭電聯車 還是無線通訊電聯車在哪?
09/11 13:05, 59F

09/11 13:06, , 60F
不用再吵馬達了,改裝車推進和煞車的參數調整已經差不多
09/11 13:06, 60F

09/11 13:06, , 61F
現在改裝車的問題在別的地方~
09/11 13:06, 61F

09/11 13:07, , 62F
g教授 很抱歉 您的資料已經過時了 在十幾二十年前的確
09/11 13:07, 62F

09/11 13:07, , 63F
如此 因為直流馬達成本低好控制
09/11 13:07, 63F

09/11 13:08, , 64F
可是近10年來因為節能意識抬頭加上變頻技術已經發展更
09/11 13:08, 64F

09/11 13:09, , 65F
加成熟 因此國內外各種新的軌道電車都用效率較高的交流
09/11 13:09, 65F

09/11 13:09, , 66F
斬波直流絕對是可推動直流馬達,只是不同馬達要重測參數.
09/11 13:09, 66F

09/11 13:09, , 67F
馬達作為動力來源了
09/11 13:09, 67F

09/11 13:12, , 68F
不過這玩意鐵道模型已經開始應用了說 叫PWM驅動
09/11 13:12, 68F

09/11 13:12, , 69F
靠...樓上打錯
09/11 13:12, 69F

09/11 13:14, , 70F
現在的嵌入式技術當然可用微電腦控制器控制感測器再傳資
09/11 13:14, 70F

09/11 13:19, , 71F
馬車現在問題又不是在推進系統...討論馬達幹嘛?
09/11 13:19, 71F

09/11 13:20, , 72F
料給車控電腦,像USB與絞線都是,但其行為是主奴關係.
09/11 13:20, 72F

09/11 13:20, , 73F
我...只是講出他文中的bug 沒想到引來他更多的bug
09/11 13:20, 73F

09/11 13:22, , 74F
老師@@ 馬車的馬達不需要你操心.現在操心的是兩組掛在一起問題
09/11 13:22, 74F

09/11 13:22, , 75F
他每次被踢爆一點就扯其他點出來扯皮阿 = = 別再玩了
09/11 13:22, 75F
1.PWM 的斬波直流, 稱為直流就是其輸出兩端的電壓極性與電流方向 都沒改變, 輸出的成份有直流成份, 也有交流成份, 合起來整個極 性沒變, 變動大小的直流. 馬達的電源輸入極性不變的就是直流電機. 斬波直流或脈波寬度調變是能使用於直流馬達. 2.本來是兩套獨立的自動車, 要綁在一起連動. a.最簡單就是只有一個車控電腦, 只有一輛電力驅動車, 其他都像是大 卡車的連接斗車, 但用延伸電纜傳送尾燈訊號與煞車動力給車斗的輪胎. b.假如動力不足, 可以用一套車控電腦去產生控制訊號用電纜線傳送, 控 制兩輛車上的動力馬達, 同時驅動. c.假如已經是兩組獨立各有車控電腦控制的兩組車, 這兩車的車控電腦就 必須 c.1 認識彼此是同一套車, 雙方要協同合作. c.2 雙方要對等還是分主從, 講好就行. 現在是雙方要配合一個新的老板 OCC 做事, 而且兩者要做同樣的事才行. c.3 兩者要能相互通訊, 且至少兩者之一要能跟老板 OCC 通訊. c.4 相關的重要事情,如啟動/煞車, 雙方要經通訊確保一致的動作. 3.對捷運局最有利, 未必對龐公司就有利, 但若改造他牌車子能繼續使用當然 是一種很大的宣傳, 但經濟利益上未必就最好. 4.從何處切進去改造, 本來就是由技術能力與現有堪用品的掌握程度所決定.

09/11 13:47, , 76F
ggg12345腦袋是不是當機了..
09/11 13:47, 76F

09/11 13:52, , 77F
幻想文只好應景來噓一下。
09/11 13:52, 77F

09/11 14:23, , 78F
科科 現在就是台灣土砲控制端協調兩列車的控制器聽不懂愛斯基
09/11 14:23, 78F

09/11 14:23, , 79F
摩話哩XD
09/11 14:23, 79F

09/11 14:32, , 80F
那就要問對台改馬特拉車控電腦與軟體,能不能做附加修改.
09/11 14:32, 80F
如果不用 a+b' 而是 a 案, 方法其實不難, 因為馬特拉車都是按道旁的 訊令指示來決定動作, 只要有個外部電腦有龐車的 Comm+S 的接收與通訊 能力, 再把台改馬車對原來外部訊號的輸入端全給攔下來, 再根據 OCC 與龐車道旁訊息與指令, 除了根據狀況回報 OCC 同時也轉換成台裝馬車 的訊號轉給馬車車控電腦所需的外部狀況與訊令就行了. 馬車車控電腦 對車內裝置的控制訊號也被攔截下來, 再轉給下層控制器, 同時也把該反 應的訊號轉給 OCC . 也就是做語言轉換, 不過, 這樣的努力對將來的幫助不大, 只是耗完馬車, 沒有實質的技術交換, 也沒能力成長. ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.12 (09/11 15:05)

09/11 15:57, , 81F
在捷運工作過的我 看完只能給噓了.....
09/11 15:57, 81F

09/11 16:34, , 82F
最後一段講的是"橋接晶片"的概念嗎?
09/11 16:34, 82F

09/12 00:47, , 83F
都讀到115了,腦袋還是當機了喔?
09/12 00:47, 83F

09/12 08:01, , 84F
樓上,你確定他是在115讀書? 科科
09/12 08:01, 84F

09/12 09:26, , 85F
有可能在115圖書館上網
09/12 09:26, 85F
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