[轉錄]Re: [問卦]中央加碼補助柵湖線 馬英九花 …

看板MRT作者 (^^")時間14年前 (2009/09/10 23:36), 編輯推噓22(25推 3噓 44→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: Iguodala (灌籃大賽沒拿冠軍真可惜) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦]中央加碼補助柵湖線 馬英九花50億元遮羞 時間: Thu Sep 10 22:50:44 2009 柵湖群俠傳 一段捷運與二十年遺毒的故事 出場人物： 黃先生 陳先生 馬先生 好先生 正好四家開打 楔子 當初在李先生跟地下鐵路工程處所謂的地鐵系統主導權 BMTC 主導重軌 vs. TCG 主導中運量系統之爭結束之後 所有的 BMTC 之規劃移交到 TCG 手上 TCG 的中運量系統之中唯一被實現的遺跡就是棕線，也就是現在的詐胡線 經過了可行性評估、環境影響評估blahblah的一堆關卡之後， TCG 終於可以發包了，而那個時候第一位主角，終於登場了。 Action I 黃先生之卷 木柵線宣示動工沒多久，沒脖子先生辭職， 當時坐在 Building 凸 裡面的李先生讓黃先生去當了市長 但是黃先生對於玩具車完全沒有研究 他完全不知道一件事情 M社VAL玩具車雖然在全世界戰績顯赫，但是從來沒有雙組重聯過。 所謂沒有雙組重聯的意思是 不管大家是現在看到的Bombadier車車，還是以前的 Matra VAL256/258 都是兩組為一個單位，而以前 VAL 負擔的任務 通常都是新市鎮的交通系統，像是鼻屎國 SMRT 的獨立路權輕軌(LRRT)的任務 他從來沒有被拿來當作市中心的路線 而黃先生團隊當時決定六線齊發，而且木柵線又是第一指標， 當時在交通黑暗期之中，他只想著要迫切讓木柵線生出來 讓大家在黑暗中還有一線光明 因此機電標系統飆他的屬下也沒好好研究，規格就完全沒注意到這件事情 這個疏忽種植下所有問題的根源。 為什麼我會這樣講呢？ 因為既然是兩組車，他一定會有兩個車內系統 尤其像是這種自動化的 AGT 系統 每一組車你都可以想成是一台自己會根據 sensor 下達指令的電腦 而且 M 社的 VAL256 基本上在當年具備了大概有 80-386 的等級 (車子自己就達到這個等級，這可是90年代初期..) 然後一組車上面會搭載很多的 sensor 幫助他去作 decision making sensor 越多，代表他在作決定的時候萬無一失。 但是以上說的都是理想狀況， 而在一組兩台車在跑的時候，絕對是理想狀況。 但是兩組車？當初開規格的時候竟然忘記要開"讓兩個單元編組互相作連接" 所以變成是，行控中心 OCC 要一次對兩台車下指令， 來保持兩個單元的行為一樣。 為什麼？ 因為他在系統上面還是被當作是兩個獨立的編組 因此就有問題啦，兩組車理論中心點不一樣，環境顯然也不會相同， 所以可能就會同一列車兩台電腦做出兩種不同的 dicision 拿當年最夯的火燒車來說： # 列車停靠 我 是 月 台 唷 --- Unit I Unit II # 列車剛出發 我 是 月 台 唷 --- Unit I Unit II 編組已出月台 編組尚未出月台 報告 Ian 主機 緊急報告 Ian!! 前方一切安好 在月台區發生不明原因超速 本編組 本編組依照緊急流程 按照正常模式加速 將 Emergency Brake 火速打開!! 然後 OCC 收到兩個都是理論上沒有問題的訊號 也沒有進行介入，但是要命的事情是 這兩組車是連在一起的 所以在前面的編組加速，後方編組緊急煞車鎖死 會造成後面那組車的煞車皮當場變成 BBQ 然後就燒起來囉~~ 所以歸根究底，一切都要歸咎二十年前的捷運局亂開規格 然後又死不認帳，Matra在這個環節當然認為他們自己是無辜的 因為規格是誰開的誰就該認帳嘛 黃先生震怒之下！!就決定跟M社解約了！ (也可能是他底下的捷運局幕僚覺得被欺負了，硬要出口氣) 法國人: (指著黃先生) Taipei City Goverment，你有罪！ 後來法院判下來當然也是覺得北市府捷運局有疏失阿， 所以解約這件事情，黃先生他們跟法國人打官司簡直就是毫無勝算， 後來幾年後北市府仍然得賠上這一大筆錢。 黃先生之卷，完。 Action II 陳先生之卷 其實當年要是陳先生落實自己的競選政見，他也是有機會拯救現在的好冰龍的XD 也就是... (music) 拆掉拆掉拆掉，車站拆掉～ 拆掉拆掉拆掉，軌道拆掉～ 機廠拆掉～拆掉，車車拆掉～拆掉 統統拆掉～拆掉～ 拆！拆！拆！拆！ 在解約的狀況下，拆掉的確是一個最佳解， 但是這個解答一向政治不正確，他要背負多少的壓力， 民眾的期待壓力(還有多少線在蓋呢) 還有協力廠商的想法等等 如果當初真的拆掉，那他等於是自掘墳墓。 所以他上台之後狠不下心，決定來一個不可能的任務， 那就是： 馬特拉不拉，我們自己拉！ 所以動用了所有的機電跟程式人才， 努力研究所有的程式碼跟電路圖等等， 來解決第二編組 EB 鎖死的問題。 總共有七大項的修改，包括： 由列車自動控制單元（OBCU）所控制之「總煞車壓力管制裝置」煞車力道限制 （也就是煞車力道無法最大化以避免煞車過熱而起火） 列車狀況回報系統（TSR）改進為OBCU會判斷各TSR回報之列車狀況是否一致 （也就是單一系統發生故障時不會立即反應而會經過判斷才下達指令）、 永久性煞車（PBF）啟動時切斷動力系統並回傳資訊給予行控中心之機制 （原本都是由OBCU傳送，現在改由直接由PBF傳送）、 以及加裝隔熱板以防車輪過熱等改進方式。 但是這種方式只有治標沒有治本， 我知道上面那串大家看不太懂， 所以我大概解釋一下： 既然直接對車上的電腦下指令會出問題， 好那我就用金手指刷機， 煞車部份改用金手指操控兩組車的煞車 而且讓煞車不用全力煞車(就是讓降速求控球！XD) 而sensor是對金手指回報，而不是直接對電腦回報， 企圖用很暴力的方式來確保兩組車的煞車是一致的。 而且還修改了出站的時候速度拉昇的曲線， 等到金手指接獲回報，確定兩個編組都出月台，且煞車無鎖死才開始加速 這就是為什麼 VAL 馬車出月台的時候要先滑行一段的真正原因。 所以在金手指暴力刷機上路之後， 這台車連 Matra 的工程師(也就是現在西門子 VAL 部門的工程師) 都不認識的原因。 間接的也影響到好冰龍先生想要把 VAL 順利改成龐車的大問題。 這個後話，我們第四卷再來談。 總而言之我們用了一種很暴力的方法來讓木柵線順利通車， 為了解決最急迫的問題做了某種程度的妥協， 間接的影響到之後要修改的可能性跟方法。 反正陳先生那個階段，用這種妥協的方式也是完成了擦屁股的任務。 陳先生之卷，完。 Action III 馬先生之卷 木柵線最後是順利上路了， 但是內湖人看到木柵線又是惹到包商不給保固 又是燒起來等等的問題， 他們嚇到了，他們想要另外拉一條線， 從陳先生時代吵到馬先生時代。 事後想想，他們這種直觀的看法不一定錯 XD 馬先生當然秉持著他一生的信條：謝謝指教，我們一切依法辦理。 來處理這件事情，最後還是讓內湖線中運量系統延伸這件事情敲定了。 但是他敲定的時候，因為依法行政的邏輯，又發揮了亂開規格這種特殊技能 就是要求來投標的廠商必須要作到三件事情： 1. 一車到底 2. 不能停止木柵線營運 3. 要幫忙把還沒有到使用年限的 VAL256/VAL258 改成新系統 想節省買新車的錢 稍微瞭解軌道業的人都知道，在一個系統營運中你延伸就算了， 你要在營運中修改系統，就像是穿著衣服換衣服一樣， 非常麻煩。 大部分的廠商都反應： 一車到底沒問題，但是他們需要大修木柵線，不然我們寧可不要幹。 (尤其是日本新交通業者都是這麼認為的， 這就是為什麼內湖膠輪系統日本人沒投標的八卦) 不然大部分的廠商都要求停駛全面施工， 就算是維持營運，那他們也要兩年到兩年半不等的試車時間， 就連這次得標的 Bombardier ，也都要求要一年十個月的時間， Bombardier 宣稱他們有幫人換過系統， 但是他們換過什麼系統？機場裡面的 skytrain， 一來是我剛剛提的"單一編組"，二來營運里程根本就只有木柵內湖線的零頭， 但是依法行政的馬先生完全聽不下去，就執意要堅持這兩點， 最後 Bombardier 還是硬著頭皮標下來。 (至於為什麼 Bombardier 還是要標下來，就是為了賺錢阿) 改舊車的部份更煩， 尤其是 VAL 部份已經用暴力金手指方式改過， 就算不提這個，你要把一個系統的車子換成另外一個， 就看你要作半套還是要作全套， 半套的意思是，把舊的零件跟主機都留下來， 只動手修改程式碼，優點是快又省錢，缺點是會水土不服， 因為兩個系統的邏輯不一樣，運作模式也不一樣。 全套的話就是連主機跟零件統統都壞掉，只留下車殼， 貴又浪費時間，但是一定能一次搞定。 而且連西門子都表示如果他們要作他們也需要停駛 因為萬能救援王陳先生加上那個金手指，已經讓他們不認識那台車了， 如果要換，當然也是要全換，只是可能稍微駕輕就熟一點， 這可是同時 B社跟 S社都這麼建議，但是就是有人聽不下去， 一切就是：謝謝指教 馬先生之卷，完。 Action IV 好先生之卷 好先生打贏馬先生親兵釧先生，又拿下台北國第一武鬥大會的首獎， 當然要好好的幫忙發揚馬先生依法行政的本事， 尤其又剛好遇到大聽盃，他希望詐胡能夠順利完成，才不會失了台北國的面子 於是他不顧 Bombardier 的反對，宣示要：如期完成！ 也就是不顧 Bombardier 強烈要求的一年十個月的測試時間， 改成十個月測試，剩下的就拿詐胡 online 使用者來做全民公測 甚至連原本答應要給的試車時間，也縮水成為只能假日+每天晚上。 所以呢？爆給你看。 那至少現在他是能跑的，只是車不夠多，大家都要等好幾班。 那改車的部份為什麼會吃噴呢？ 因為土城救援王當初亂刷金手指，讓 Cityflo 系統要下命令給 VAL256/VAL258 的時候 發生了致命的錯誤，就是他根本不知道你下的命令是三小 他也不認得新的感應器，結果把金手指的程式部份吐出來給你看， 結果就變成 VAL 兩個單元又各自為政，試車的時候又出了很多沒有被爆出來的事情 要是真的讓 VAL 用半套模式上路，絕對會重現二十年前的夢靨：燒給你看。 所以多花的五十億要幹麼大家知道了嗎？ 就是： 把半套的傢伙拆下來，把 VAL256/258 身上的傢伙也拆了， 讓他變成全套！ 多花的這些錢要叫好冰龍跟馬先生怪誰呢？ 土城救援王？ 要怪就怪黃先生吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.134.4.20
推
09/10 22:51,
推
09/10 22:51
推
09/10 22:52,
PUSH
09/10 22:52
推
09/10 22:52,
字太多 end
09/10 22:52
推
09/10 22:53,
pujane
09/10 22:53
推
09/10 22:54,
推
09/10 22:54
推
09/10 22:54,
靠，好專業
09/10 22:54
推
09/10 22:55,
專業推
09/10 22:55
推
09/10 22:55,
專業文怎麼沒人推~推一個
09/10 22:55
推
09/10 22:55,
你是包商之一齁XD
09/10 22:55
推
09/10 22:55,
先推再看
09/10 22:55
→
09/10 22:55,
黃先生：媽的，這麼久的事你都要挖！
09/10 22:55
※ 編輯: Iguodala 來自: 140.134.4.20 (09/10 22:56)
推
09/10 22:56,
要怪誰,最後當然是通車典禮沒來那位啊
09/10 22:56
推
09/10 22:56,
專業推!
09/10 22:56
推
09/10 22:56,
推專業 原來是黃先生問題@@
09/10 22:56
推
09/10 22:57,
看八卦長知識
09/10 22:57
推
09/10 22:57,
專業@.@
09/10 22:57
推
09/10 22:58,
專業!!
09/10 22:58
推
09/10 22:58,
這篇不m對不起你啊
09/10 22:58
噓
09/10 22:58,
END
09/10 22:58
→
09/10 22:58,
版主會m嗎@@?
09/10 22:58
推
09/10 22:59,
好專業，推
09/10 22:59
推
09/10 22:59,
八年遺毒*2 = 十六年遺毒
09/10 22:59
推
09/10 22:59,
我看完了 完整看完...nice
09/10 22:59
推
09/10 23:00,
謝謝指教 那招好強大 降龍18掌都要輸三分
09/10 23:00
推
09/10 23:00,
專業文推！......
09/10 23:00
推
09/10 23:01,
馬無能又不懂 炸胡全民公測
09/10 23:01
推
09/10 23:01,
超專業 一路走來真是錯誤不斷累積阿
09/10 23:01
噓
09/10 23:01,
陳先生的爛攤子就黃救援喔
09/10 23:01
→
09/10 23:01,
黃先生的部份，講得就是當年有名的「捷運兩車變四車」
09/10 23:01
→
09/10 23:01,
結果火燒車...
09/10 23:01
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09/10 23:01,
看不懂的就不要亂推阿，太弱了...
09/10 23:01
推
09/10 23:02,
!!
09/10 23:02
→
09/10 23:02,
陳先生 不是說要打掉木柵線
09/10 23:02
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09/10 23:02,
講錯，不要亂噓 XD
09/10 23:02
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09/10 23:02,
看來有人國文需要重修阿.......
09/10 23:02
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09/10 23:03,
56好弱
09/10 23:03
推
09/10 23:03,
因為他不是56 是偽物 沒看多了一個5跟6XD
09/10 23:03
推
09/10 23:03,
那位56不是反串就是根本沒看文 或是國文不及格
09/10 23:03
還有 138 則推文
還有 1 段內文
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09/11 00:09, , 33F
至於技術面的實際情形， fabg 三年前這篇文章寫得蠻清楚的
09/11 00:09, 33F
→
09/11 00:09, , 34F
所以說木柵線的時候馬特拉沒考慮變更設計囉？
09/11 00:09, 34F
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09/11 00:09, , 35F
錢的問題，看誰有辦法拿到預算書吧？ :P
09/11 00:09, 35F
推
09/11 00:10, , 36F
30年前買的EMU100都重聯了 阿婆都會了 馬車怎麼不會
09/11 00:10, 36F
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09/11 00:10, , 37F
我倒是覺得，配合 fabg 這篇一起看，這篇可信度蠻高的
09/11 00:10, 37F
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09/11 00:10, , 38F
EMU 是 AGT 嗎? ^-6
09/11 00:10, 38F
推
09/11 00:11, , 39F
應該說當初木柵線是不是一開始就沒有共識要四車運轉
09/11 00:11, 39F
噓
09/11 00:14, , 40F
連看都不用看 就知結論就是土城王的錯 和馬英九無關
09/11 00:14, 40F
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09/11 00:14, , 41F
多數台北市民也都這樣認為
09/11 00:14, 41F
推
09/11 00:15, , 42F
某樓的東西，也是看看就好了
09/11 00:15, 42F
噓
09/11 00:18, , 43F
看了fabg大的文 這位作者好像抄得有點大喔...
09/11 00:18, 43F
推
09/11 00:18, , 44F
ㄟ...引用的人解釋說明一下好了....
09/11 00:18, 44F
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09/11 00:18, , 45F
也沒著明引用
09/11 00:18, 45F
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09/11 00:19, , 46F
部落格的文章其實認真抓bug還不少...@@a
09/11 00:19, 46F
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09/11 00:20, , 47F
內容僅供參考&討論...（雖然裡面蠻多資料是有參考技術文獻）
09/11 00:20, 47F
推
09/11 00:21, , 48F
我只是很好奇 為什麼馬特拉會這樣設計木柵線的重聯= =
09/11 00:21, 48F
推
09/11 00:22, , 49F
我的看法是馬特拉當初根本就沒有提供重聯功能:)
09/11 00:22, 49F
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09/11 00:23, , 50F
AGT的設計架構也是EMU的一種 只是把駕駛員總控制台改
09/11 00:23, 50F
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09/11 00:24, , 51F
可是馬特拉總該知道客戶要把兩列車連在一起吧
09/11 00:24, 51F
→
09/11 00:24, , 52F
電腦控制 木柵線的問題看起來很像是馬特拉為了省錢搞出
09/11 00:24, 52F
→
09/11 00:24, , 53F
來的便宜行事作法 因為這樣可以用現成的系統不用改
09/11 00:24, 53F
推
09/11 00:31, , 54F
不過改系統也很麻煩就是了 當初DR2700也是改過控制邏輯
09/11 00:31, 54F
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09/11 00:31, , 55F
然後造成列車大故障 變速箱崩牙無法行駛的窘況
09/11 00:31, 55F
推
09/11 00:33, , 56F
根據小弟淺薄的記憶，當時法國人的說法是：一開始說是兩車
09/11 00:33, 56F
→
09/11 00:34, , 57F
等到中後期台方才片面改成四車......
09/11 00:34, 57F
→
09/11 00:35, , 58F
當年有個新聞炒得很兇的就是：誰？什麼時候？為什麼？要把
09/11 00:35, 58F
→
09/11 00:35, , 59F
兩車改成四車
09/11 00:35, 59F
推
09/11 00:35, , 60F
囧 如果照樓上大大所言 馬特拉鬧翻落跑其實是必然的耶
09/11 00:35, 60F
推
09/11 00:38, , 61F
09/11 00:38, 61F
→
09/11 00:39, , 62F
資料不多，不過應該就是這樣子，最後還賠人家16億
09/11 00:39, 62F
推
09/11 03:55, , 63F
都在文中中槍兩次了只好推一下。
09/11 03:55, 63F
→
09/11 04:02, , 64F
某６５０哩出來公跨買。
09/11 04:02, 64F
→
09/11 04:21, , 65F
樓上搬救兵?
09/11 04:21, 65F
→
09/11 07:21, , 66F
現在帳號是英文+數字的,都要進牛棚熱身了..(咦?我也要去嗎?)
09/11 07:21, 66F
推
09/11 08:18, , 67F
也不能只怪黃先生 那是早年不了解捷運的共業 不過我覺得要求不
09/11 08:18, 67F
→
09/11 08:19, , 68F
停駛改系統與一車到底並沒錯 但似乎當初該給更多預算全買新車
09/11 08:19, 68F
推
09/11 09:29, , 69F
推一下文，看來好冰冰的救援任務快完成了XD
09/11 09:29, 69F
推
09/11 09:31, , 70F
跟據當年我第一次半夜看到馬特拉試車時 的確是只有兩車在跑
09/11 09:31, 70F
推
09/11 09:55, , 71F
專業推推
09/11 09:55, 71F
推
09/11 10:12, , 72F
太專業我看不懂=口="
09/11 10:12, 72F
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