Re: [轉錄]Re: [問卦]中央加碼補助柵湖線 馬英九花 …

看板MRT作者 (ggg)時間14年前 (2009/09/12 11:13), 編輯推噓-20(4推 24噓 45→)
留言73則, 13人參與, 最新討論串8/11 (看更多)
※ 引述《cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)》之銘言： : ※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言： : : 我想請問一個問題，目前的B社如何解決之前M社所遇到的問題？ : : 很顯然目前B社目前所用的系統並不是金手指系統，那B社是如何 : : 辦到M社所辦不到的事？ : : 另外世界上的中運量膠輪系統只有二車一組的設計嗎？如果可以 : : 的話四車（甚至六車）一組豈不更省事？ : : B社當然不是金手指 : 如果還在金手指,B社已經可以滾了.... : 花那麼多錢還要開外掛,B社乾脆滾回北極圈算了 : 為了 51 輛車善後, 再追加 50 億, 看來是抱著最壞就是殺肉拆了 換全套機電, 談定最多就這個價了. 這個錢會比全新車的買價低, 要求的就是個按替換狀況決定成交價的改裝車. 想要最省錢就是 a 案, 但免不了就是對台改馬特拉車做硬體式外 掛, 原來的台改, 以當時鬧僵的形勢看, 只有都不動內部, 在外部 接線的訊號線上動手腳. 譬如前車欲啟動, 但後車不知狀況還在煞停狀態, 所以前後車的煞 車控制線被外加硬體攔下來, 造出一個新的狀態, 先處於半煞不得 有煞死的狀況. 再從一方已啟動, 另一方尚未啟動的狀況產生一個 額外控制訊號去遮蔽還沒啟動那台車的位置判斷訊號, 使之不至於 疑心, 使之認為還在靜止狀態, 不要進入例外處理的全停. 前後車 收到路邊指示綠燈可前進的訊號, 也會因車的位置有所不同, 同樣 也是按前進方向決定那個訊號可參考. 如果照 fabg 網頁的說法, 得送兩車各別的訊令給各車, 那只是當時沒做這個訓令的攔截與再 處理. 不過, 整個概念應該就是攔截另做處理. 就不浪費馬特拉車已有的備料言, 以 (a案+ 攔截轉譯) 法, 就能 使轉換改造的事變得容易. : M社VAL256 設計邏輯概念上應該打從一開始就沒有兩組4車概念 : 所以台灣當時要求4車馬上就出問題了 : 二車一組 or 4車一組....那是要看公司對於產品定位如何 : 當然馬特拉如果設計上有想到兩組運轉的概念,那說不定這個問題就不存在 有動力與車控的車廂在價位上, 當然不能跟只有車殼, 門控, 燈光空調與煞 停的車斗比. 車斗多載客多, 但拖曳力就得看路陡與否而定. 可任意排列組 合當然最好, 這行業在還未完全標準模組化之前, 尚未完全競爭下, 供方是 難如買方的意. : 推 wipers:竊以為這是個文化問題：台灣廠商可以因為客戶需求而變更設 09/11 23:25 : → wipers:計（常常這個變更是在簽約之後），但是法國人往往，你拿錢 09/11 23:26 : → cgy:台灣是認為你敢標就要做得出來,台灣高鐵也是對待他日商也是這 09/11 23:26 : → wipers:請他改，他還不願意做這筆生意呢:) 09/11 23:26 : → cgy:樣... 09/11 23:26 : → cgy:只是 捷運局剛成立時 合約管理能力實在太鳥 09/11 23:27 : 推 globalhawk:只能說這個學費 實在好貴 09/11 23:28 : 推 komachi275:照理來說變更契約要視情況增加預算才對 例如改四車所須 09/12 09:23 : → komachi275:的系統修改費以及可靠度驗證費用等等 不過結果看來當時 09/12 09:24 : → komachi275:可能是沒有給的 所以才會搞成這樣鐵道模型的玩法 09/12 09:24 : → komachi275:還有動不動就修改工時的趕工行為國內外也常常適應不良 09/12 09:25 這是誤判市場競爭度與買方重要性的問題, 買法國貨跟當時的軍購有點關連. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.4.12
噓
09/12 11:33, , 1F
先搞清楚高運量車組和中運量車組的編制有何不同再來吧~
09/12 11:33, 1F
→
09/12 11:36, , 2F
車斗是什麼東西,你說說看你說說看啊~
09/12 11:36, 2F
→
09/12 11:38, , 3F
連50億的八掛怎麼使用都知道,捷運局應該開個缺才對~
09/12 11:38, 3F
推
09/12 11:48, , 4F
車斗=無動力拖車
09/12 11:48, 4F
→
09/12 11:48, , 5F
地下捷運總工程師啊....
09/12 11:48, 5F
→
09/12 11:51, , 6F
中運量那來的無動力拖車◢▆▅▄▃拜╰(〒皿〒)╯託▃▄
09/12 11:51, 6F
→
09/12 11:52, , 7F
用高運量的車組思維來討論中運量的列車採購~耍寶啊~
09/12 11:52, 7F
噓
09/12 11:55, , 8F
八掛週刊講得東西當成聖旨一直拿來說嘴~這樣很專業嗎?
09/12 11:55, 8F
噓
09/12 11:57, , 9F
幻象和VAL256一起綁著賣這種古董八掛,在討論內湖線時
09/12 11:57, 9F
→
09/12 11:58, , 10F
都要拿出來講,是詞窮了還是了無新意還是表示自己很專業?
09/12 11:58, 10F
→
09/12 12:01, , 11F
跟龐巴迪 是要買c-series 客機嗎?(大誤) XD
09/12 12:01, 11F
難得 ! 各位的想法不錯, 看來最簡單的答案竟然是把馬特拉車拆除車控與動力裝置 換掛接頭接電纜線, 當龐車頭的無動力車廂用. 動力與速度夠也行. 省錢!!!
推
09/12 12:26, , 12F
嘴砲 = =
09/12 12:26, 12F
人家賣東西的故意要怎麼搭配成組, 就是要多賣高利潤的部份, 同時阻止競爭者 進來可以隨意相容搭配. 敢進來接續的, 當然是會有幾把刷子. 這樣看來, 留住動力裝置, 門控, 煞控部份, 從動力操控訊號銜接也是很簡單的 另一辦法. 若沒更動到馬特拉車的部份, 應該不會喊停, 外掛硬體銜接無此種顧慮啊 ! ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.12 (09/12 12:41)
→
09/12 12:28, , 13F
最糟的解.....
09/12 12:28, 13F
噓
09/12 12:29, , 14F
嘴砲 = =
09/12 12:29, 14F
→
09/12 12:29, , 15F
亂搞 = =
09/12 12:29, 15F
噓
09/12 12:31, , 16F
為人師表還這樣.真的很傻眼.這種東西不是紙上談兵就可以
09/12 12:31, 16F
→
09/12 12:31, , 17F
龐車馬車的電子聯結器不同,少再那邊亂講亂掛車箱!!
09/12 12:31, 17F
→
09/12 12:31, , 18F
你覺得你想得出來的東西.國外技師會不知道?捷運局會不知
09/12 12:31, 18F
→
09/12 12:32, , 19F
道?拜託~~~別再發毫無根據自己天馬行空的文章
09/12 12:32, 19F
→
09/12 12:32, , 20F
看看文獻.估狗騙騙八卦版的外行人還可以..
09/12 12:32, 20F
推
09/12 12:33, , 21F
您還是在學術領域上專精好了,業界的東西跟您差太遠了= =
09/12 12:33, 21F
→
09/12 12:33, , 22F
別在那邊發一下跟技術不符的文章!加油 好嗎
09/12 12:33, 22F
→
09/12 12:33, , 23F
業界太危險了趕快回學術界吧XD
09/12 12:33, 23F
噓
09/12 12:33, , 24F
(啪~~)把電源拔掉
09/12 12:33, 24F
→
09/12 12:35, , 25F
花個幾百億 停駛個三五年 或許會成功...XD
09/12 12:35, 25F
噓
09/12 12:36, , 26F
重點是,版主也拿數字人沒輒◢▆▅▄▃拜╰(〒皿〒)╯託
09/12 12:36, 26F
噓
09/12 12:37, , 27F
2.1 發表文章與推文時，應注意資訊的正確性與真實性
09/12 12:37, 27F
→
09/12 12:37, , 28F
拜託!說好的水桶呢
09/12 12:37, 28F
噓
09/12 12:38, , 29F
拜託!說好的水桶呢
09/12 12:38, 29F
→
09/12 12:50, , 30F
太扯了...
09/12 12:50, 30F
進了機廠, 換不了聯結器跟電纜線嗎 ? 這不太可能吧 ! ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.12 (09/12 12:56)
噓
09/12 13:01, , 31F
版規何在..
09/12 13:01, 31F
→
09/12 13:01, , 32F
動力減半 然後掛兩節拖車上去 實際性能會掉超過一半吧?
09/12 13:01, 32F
→
09/12 13:02, , 33F
內湖線與木柵線的陡坡要怎麼克服呢?
09/12 13:02, 33F
噓
09/12 13:02, , 34F
請分享一些實際一點的看法。
09/12 13:02, 34F
換聯結器與電纜延伸線, 遮掉原馬車車控電腦, 讓前車直接透過電纜線與轉換訊號 電路板與接頭, 銜接保留下來的門控, 燈號空調, 電力接取與動力裝置, 就不怕沒 動力了. 只要剪線接線, 連拆工都省了. ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.12 (09/12 13:15)
噓
09/12 13:08, , 35F
今天龐車加馬車混編,明天馬車加馬車龐車加龐車的正常
09/12 13:08, 35F
→
09/12 13:09, , 36F
編組,你要車箱的聯結器天天換嗎?再天真一點沒關係!!
09/12 13:09, 36F
還想換回馬車喔 ? 所有馬車都換龐式聯結器與電纜線, 嫁到龐車當跟隨的動力車 不就好了 ? 這是方法之一啊 ! ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.12 (09/12 13:21)
噓
09/12 13:22, , 37F
那你說看看龐式的連結器跟cable 可以接在馬車上?
09/12 13:22, 37F
太小看那些做電弧焊與電氣切工的專門技術人員啦 ! 這是聯結龐車耶, 他家的 聯結器, 電纜拿出來不就好了 ? 要焊要鎖鑼絲, 噴漆塗裝, 機廠是幹假的 ? 何況一疊銀子擺在那, 還解不了 ? ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.12 (09/12 13:33)
噓
09/12 13:27, , 38F
你說的倒很簡單,換聯結器駕給龐車,請問一下,你知道
09/12 13:27, 38F
→
09/12 13:28, , 39F
龐車和馬車很多警訊告警的定義都不同嗎~這樣亂搞只會
09/12 13:28, 39F
噓
09/12 13:28, , 40F
2.1 發表文章與推文時，應注意資訊的正確性與真實性
09/12 13:28, 40F
→
09/12 13:29, , 41F
讓onboard ATC整個大亂而已◢▆▅▄▃拜╰(〒皿〒)╯託
09/12 13:29, 41F
噓
09/12 13:33, , 42F
你腦袋到底裝些什麼啊
09/12 13:33, 42F
不要忘了台灣有一大票電子電機工程師, 有龐車的規範在, 不會做訊號轉換的 電路板或控制器喔 ? 做好再測再調控不就好了 ? ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.12 (09/12 13:39)
→
09/12 13:34, , 43F
昏倒.就算真的給你焊起來了.那也只是機械外觀部分
09/12 13:34, 43F
→
09/12 13:35, , 44F
訊號系統呢 軟體就能通唷 妳真的是天兵
09/12 13:35, 44F
→
09/12 13:37, , 45F
聯結器電纜是很簡單,但是電纜後面的訊號呢,當空氣呀!!
09/12 13:37, 45F
→
09/12 13:40, , 46F
你乾脆連車下的Bogie也換掉算了~
09/12 13:40, 46F
→
09/12 13:41, , 47F
要不要我幫妳把你的"高見"寄到市長信箱去..應該會重用你
09/12 13:41, 47F
→
09/12 13:42, , 48F
光是煞車訊號就差異很大,整合調控勒~你還要再凹嗎?
09/12 13:42, 48F
噓
09/12 13:45, , 49F
寄市長信箱太慢,我和副秘面議好了~
09/12 13:45, 49F
噓
09/12 13:47, , 50F
虎濫最可恥，發一篇文虎濫很爽嗎？
09/12 13:47, 50F
→
09/12 14:06, , 51F
電腦壞掉要記得送修喔 別再繼續上來發文了
09/12 14:06, 51F
→
09/12 14:06, , 52F
真的修不好的話PC_Shopping也在樓下左轉 記得換台
09/12 14:06, 52F
→
09/12 14:06, , 53F
新電腦喔 這樣系統才推得動╭(─╴╴─)╮ ▃▇
09/12 14:06, 53F
→
09/12 14:07, , 54F
我本來以為特警隊以後不會有更噴飯的文章了 我錯了OTZ
09/12 14:07, 54F
噓
09/12 14:39, , 55F
這樣拼裝出來的車，您請先坐。
09/12 14:39, 55F
拆除車控, 推進的動力馬達, 再加減重, 以4龐+空馬前拉後推, 是最沒高技 術的答案之一, 這是最壞的打算. 但龐公司總有其腹案, 利用原來的推進動力裝置, 由前面龐車經電纜線送出 轉換的相容訊號加以控制, 在這種公司裡是肯不肯做的事而已. ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.12 (09/12 15:03)
→
09/12 15:04, , 56F
說的比較簡單
09/12 15:04, 56F
噓
09/12 15:06, , 57F
你講完了沒？這麼利害怎麼不進龐巴迪工作？
09/12 15:06, 57F
→
09/12 16:56, , 58F
把原po身上傢伙通通拆掉 拆掉 拆拆拆拆
09/12 16:56, 58F
噓
09/12 22:49, , 59F
為人師表常發這種文章..真不知上課時@#%^...╮(▔▽▔")╭
09/12 22:49, 59F
推
09/12 22:54, , 60F
樓上別人身攻擊 職業身分是不影響言論自由的
09/12 22:54, 60F
→
09/12 22:55, , 61F
他發言有沒有違反版規請依法辦理 人身攻擊就不對了
09/12 22:55, 61F
→
09/12 22:59, , 62F
tyuiop推文要注意啊
09/12 22:59, 62F
→
09/12 23:08, , 63F
司機姊姊辛苦啦 XD
09/12 23:08, 63F
噓
09/12 23:13, , 64F
閉嘴..失言..真抱歉 ~囧>
09/12 23:13, 64F
→
09/12 23:14, , 65F
歹勢歹勢..不小心把內心OS直接在推文裡..囧囧囧>失言了!
09/12 23:14, 65F
→
09/12 23:15, , 66F
已經有人因為這樣被水桶了( ′-`)y-～
09/12 23:15, 66F
→
09/12 23:16, , 67F
另外有沒有辦法抵制數字人這種誇張行徑的回文行為
09/12 23:16, 67F
→
09/12 23:19, , 68F
我自己自動水桶XDDDD,數字人.我都直接end看大家的推/噓文
09/12 23:19, 68F
→
09/12 23:20, , 69F
司機姊姊你那個還好啦( ′-`)y-～
09/12 23:20, 69F
噓
09/12 23:20, , 70F
有這麼專業的數字人，B社看來可以回加拿大了！
09/12 23:20, 70F
→
09/12 23:22, , 71F
數字人可以自我推薦去龐家或是捷運局當顧問,或是開一間數字
09/12 23:22, 71F
→
09/12 23:22, , 72F
人的專業捷運系統的顧問公司XDDDDDDD
09/12 23:22, 72F
噓
09/12 23:40, , 73F
真的是這樣的話就可以請b社回去了
09/12 23:40, 73F
‣ 更多 ggg12345 的文章
文章代碼(AID): #1Agn7VfQ (MRT)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 8 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 ggg12345 的文章
文章代碼(AID): #1Agn7VfQ (MRT)