Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

看板Gossiping作者oberon1013 (破420了.)時間2年前 (2021/05/19 08:34)推噓12(13推 1噓 45→)

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公衛大師來我上診前跟你說明為何醫界要普篩普篩在公衛上叫做cross-sectional study 也就是你常說的,了解疾病的盛行率這個對民眾沒用, 我強調對民眾沒用,為甚麼,, 你今日5月19日篩檢沒有,請問5/20?, 5/21 但對政府制定政策有用, 所以你看到,英美德是政府求民眾, 或是支那國強制民眾篩檢因為疫情無法做prospective(前瞻)(錢沾) (你IRB不會過) retrospective (回溯)型研究, 對政府制定政策也沒有幫助 (反而對批評政府當下制定的政策有幫助) 這就像女皇統治下, 要了解女皇政策得不得人心, 是要電話民調(普篩)一樣如果發現有不滿意(陽性病患),要趕快更改政策按照我這樣的教學, 公衛大師門邏輯有沒有清楚一點普篩的真實意義? 那你說我們過去CDC在幹嘛?在驗證人與人的連結(疫調) 就舉例我發了廢文惹火了女皇然後我祖宗18代就被抓起來思想審查, 但這樣對制定政府的政策有幫助嗎? 因此,對於早期COVID-19,用過去的政策有效但因為少了廣篩(普篩,入境普篩). 對變異株防禦政策無效,可是少了廣篩,無法預警這才是我想要強調的結論. ※ 引述《kkshit02 (克莉絲娜)》之銘言： : ※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言： : : 一直沒空來回這文 : : 發文都要先嗆學經歷 : : 本大叔醫學中心V15, : : 最近篩檢爆量連回文的時間都沒有 : : 先釐清公衛大師最常混淆的點 : : 1.普篩消耗醫學資源 : : 2.篩檢偽陽偽陰 : : (1).篩檢分成俗稱的快篩: : : 也就是驗抗原抗體,都是蛋白質 : : 跟驗孕沒分別,請問驗孕棒多少錢? : : 驗孕棒大多200元以內 : : 或是說,驗一次流感多少錢 : : 健保局網頁,申報代碼: : : A流14065,答案是150元 : : 所以公衛大師為了省150元, : : 3+11的也不做,然後現在第3級警戒 : : (2).PCR,,,比較貴,阿是多少 : : 健保給付臨床檢驗PCR : : 比如驗EB virus (鼻咽癌會驗EB病毒) : : 或是驗C型肝炎病毒(代碼12202) : : 或是驗TB PCR (肺結核) : : 一次1500-2500..... : : 你跟我說消耗醫療資源??? : : 2.篩檢的偽陰偽陽 : : 這更是廢話,你為了怕出錯甚麼都不驗是有比較好? : : 偽陽就關錯人 : : 偽陰的世界各國都要告訴你怎麼做 : : 就是不管篩不篩,一律關14天 : : 出關前再驗 : : 3.公衛大師最喜歡混淆的另外一點就是 : : 普篩篩檢全台灣人沒屁用阿 : : 靠北,醫界一開始喊的普篩就是入境普篩 : : 或是所謂入境廣篩阿 : : 然後醫療人員與高風險族群, : : 無論有無出入境都要要定期廣篩 : : 醫療人員在台灣就跟妓女一樣 : : 但連妓女都要定期驗性病了 : : 結果醫療人員不能驗自己有沒有得病 : : 所以醫療人員在台灣連妓女都不如.. : : 那這樣廣篩可以幹嘛? : : 1.定期演練,而且試劑是越多人用越便宜 : : 2.提早預警 : : 健保給付PCR (代碼如12188到12202,可上健保網查) : : 1500-2500, 然後CDC定價7000 : : 讓公衛大師們有理由說消耗醫療資源 : : 幹 : : 我都不好意思說破你們 : 真不知道該酸一點回你是閱讀障礙，還是佛一點請你讀清楚我寫的是什麼 : 「普篩仔」這個詞太籠統，回了好幾篇之後，讀者群差不多也能區分這些普篩仔分兩派了 : 1. 入境普篩 : 2. 社區普篩或全國普篩 : 而且我強調要看的點有幾個 : 1. 對象國家/地區的疾病盛行率 : 2. 檢驗工具的效能 : & 3. 醫療量能(包含物力與人力) : 你只吵第二點，然後前文抱怨直接被第三點打臉，我都不好意思笑了 : 入境普篩這個 : 我每篇都在講，台灣採取「區分入境國家的風險程度」，對中高風險的採取入境普篩 : 這一點毫無問題 : 但某些普篩仔直接要求「所有」入境的都要篩，就完全意義不明 : 你對低風險國家篩，本來盛行率就低了，篩很多個才有機會篩出一個 : 那這樣篩的成本效益就不高，直接全部隔離14天，有症狀再檢測，效益遠高於全部篩下去 : 那不是偽陽偽陰的問題，而是成本效益問題 : (另外，有人一直在說發生率，發生率是指「某段時間經過後新發病的人數比例」，但我 : 講的是一段時間內，族群中有多少人有病的比例，盛行率會隨著得病及治癒而波動，本來 : 你要看對象國家的風險程度就是該看盛行率，因為那會決定你入境的人裡面有多少可能有 : 染病，該位仁兄可能得先重讀流病) : 平心而論，我就這樣問就好：請問從去年到現在，病毒是因為入境者帶進來才引發疫情的 : 嗎？ : 不是啊，是他媽3+11跟華航的老二癢機師啊 : 你各位是有看到哪隻海龜造成這次的疫情了嗎？ : 沒有嘛，因為海龜14天隔離都做得很嚴謹，中高風險國家入境一率篩也做了 : 這樣還不滿意，普篩仔們真的很嚴格呢 : 入境一律隔離14天+風險區分篩法就很OK，我真不懂一直喊入境全數普篩的人到底是想要 : 轉移焦點還是硬凹打政府？ : 社區或全國普篩就不用講了，一來你沒那個醫療量能去篩 : 二來當全國盛行率或社區盛行率偏低的時候，大量篩下去除了花錢、花人力之外，其次才 : 是偽陽偽陰的問題 : 決策者本來就是多方面考量，以現在的檢測工具敏感度跟特異度都很好，較少會有偽陽性 : 問題 : 但你「極大量篩」的時候，就會同步增加偽陽性的人數比例，使其需要進入PCR複驗 : 好吧，以你說很便宜也好，偽陽性造成的問題算小，那直接大量篩的成本呢？ : 我無意幫政府或是時鐘什麼的說話 : 我只是在說，以衛生政策跟流行病學角度來說，決策者要考量的面向很多，也必須為決策 : 負責 : 當你今天族群盛行率低的時候要做社區普篩 : 驗一次成本150塊好了，100人就是15000，1萬人就是150萬，這還只是試劑成本，不含人 : 力成本(喔，還不可以叫民眾自費驗喔，因為絕對不會只要民眾出工本費的) : 還要考量到抓人出來導致潛在染疫的風險，以及醫護在篩檢跟常規治療工作量能的問題 : 所以台灣壓根就沒辦法搞社區普篩 : 只會動動嘴巴說拜託全部都篩，有沒有想過到時候被靠北浪費上百萬甚至上千萬才驗出一 : 個的狀況下 : 鄉民又要抱怨納稅錢被浪費，醫護還同時要靠北案量太大？ : 引用你原文的一句「最近篩檢爆量」，才增設幾個快篩點你就篩檢爆量了 : 那普篩下去你要抱怨啥？大概沒得抱怨了吧，因為直接累死在實驗室，連上PTT的機會都 : 沒了 : 能寫得我公衛好像反醫學一樣，真有你的呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.4.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621384451.A.586.html

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