Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

看板Gossiping作者 (ii)時間2年前 (2021/05/18 21:58), 2年前編輯推噓4(8推 4噓 21→)
留言33則, 14人參與, 2年前最新討論串10/18 (看更多)
※ 引述《kkshit02 (克莉絲娜)》之銘言： : 真不知道該酸一點回你是閱讀障礙，還是佛一點請你讀清楚我寫的是什麼 : 「普篩仔」這個詞太籠統，回了好幾篇之後，讀者群差不多也能區分這些普篩仔分兩派 了 : 1. 入境普篩 : 2. 社區普篩或全國普篩 : 而且我強調要看的點有幾個 : 1. 對象國家/地區的疾病盛行率 : 2. 檢驗工具的效能 : & 3. 醫療量能(包含物力與人力) : 你只吵第二點，然後前文抱怨直接被第三點打臉，我都不好意思笑了 : 入境普篩這個 : 我每篇都在講，台灣採取「區分入境國家的風險程度」，對中高風險的採取入境普篩 : 這一點毫無問題 : 但某些普篩仔直接要求「所有」入境的都要篩，就完全意義不明 : 你對低風險國家篩，本來盛行率就低了，篩很多個才有機會篩出一個 : 那這樣篩的成本效益就不高，直接全部隔離14天，有症狀再檢測，效益遠高於全部篩下 去 : 那不是偽陽偽陰的問題，而是成本效益問題 首先，你之前用錯誤的資料說入境普篩會有一堆偽陽性跟偽陰的問題，看來你今天不好意 思再亂引2020年一整年的資料了。再補一次給你看！用錯誤的資料做出錯誤推論的就你這 種。 https://i.imgur.com/S3lC0Ot.jpg
然後你今天改了說詞叫成本效益。那我們就來提一提成本效益。前幾個月台灣內部是乾淨 的，入境的人少卻不去嚴格把關，為了省那一些篩檢成本，而冒著「只要讓一個14天內都 無症狀 的感染者進到台灣，後面就有可能整個台灣都被傳開的風險，甚至還要要封城。」的險， 哪個成本 效益大？ 回到現在再來看，邊境失守，醫療真的就面臨困境，今天甚至有急診室收不了病患，病患 死在戶外，哪個成本效益大？ : (另外，有人一直在說發生率，發生率是指「某段時間經過後新發病的人數比例」，但 我 : 講的是一段時間內，族群中有多少人有病的比例，盛行率會隨著得病及治癒而波動，本 來 : 你要看對象國家的風險程度就是該看盛行率，因為那會決定你入境的人裡面有多少可能 有 : 染病，該位仁兄可能得先重讀流病) : 平心而論，我就這樣問就好：請問從去年到現在，病毒是因為入境者帶進來才引發疫情 的 : 嗎？ : 不是啊，是他媽3+11跟華航的老二癢機師啊 你從哪裡可以得到如此肯定的推論？以前都沒有帶進來，是這次機師老二癢帶進來才破口 ？ https://reurl.cc/0DLNjk 台大兒童醫院院長都說應該三月就已經傳進來了，你還在說是機師老二癢？還是你敢大聲 講你比台大的院長專業？如果你覺得你比較專業，那我就只好信你惹啊！ : 你各位是有看到哪隻海龜造成這次的疫情了嗎？ : 沒有嘛，因為海龜14天隔離都做得很嚴謹，中高風險國家入境一率篩也做了 : 這樣還不滿意，普篩仔們真的很嚴格呢 : 入境一律隔離14天+風險區分篩法就很OK，我真不懂一直喊入境全數普篩的人到底是想 要 : 轉移焦點還是硬凹打政府？ 既然你都說那麼嚴格，何不就再嚴格一點讓大家都沒有話說？疫情爆發後每個月入境沒有 超過60000人過，一天不到2000人，你整個國家醫療吃不消？內部都乾乾凈凈的讓你無後 顧之憂，還不守好？ : 社區或全國普篩就不用講了，一來你沒那個醫療量能去篩 : 二來當全國盛行率或社區盛行率偏低的時候，大量篩下去除了花錢、花人力之外，其次 才 : 是偽陽偽陰的問題 : 決策者本來就是多方面考量，以現在的檢測工具敏感度跟特異度都很好，較少會有偽陽 性 : 問題 : 但你「極大量篩」的時候，就會同步增加偽陽性的人數比例，使其需要進入PCR複驗 : 好吧，以你說很便宜也好，偽陽性造成的問題算小，那直接大量篩的成本呢？ : 我無意幫政府或是時鐘什麼的說話 : 我只是在說，以衛生政策跟流行病學角度來說，決策者要考量的面向很多，也必須為決 策 : 負責 : 當你今天族群盛行率低的時候要做社區普篩 : 驗一次成本150塊好了，100人就是15000，1萬人就是150萬，這還只是試劑成本，不含 人 : 力成本(喔，還不可以叫民眾自費驗喔，因為絕對不會只要民眾出工本費的) : 還要考量到抓人出來導致潛在染疫的風險，以及醫護在篩檢跟常規治療工作量能的問題 : 所以台灣壓根就沒辦法搞社區普篩 : 只會動動嘴巴說拜託全部都篩，有沒有想過到時候被靠北浪費上百萬甚至上千萬才驗出 一 : 個的狀況下 : 鄉民又要抱怨納稅錢被浪費，醫護還同時要靠北案量太大？ : 引用你原文的一句「最近篩檢爆量」，才增設幾個快篩點你就篩檢爆量了 所以啊！邊境顧好，全部重兵派去守著關口成本效益高，還是家裡都千瘡百孔，才要到處 設快篩站成本效益高？ : 那普篩下去你要抱怨啥？大概沒得抱怨了吧，因為直接累死在實驗室，連上PTT的機會 都 : 沒了 : 能寫得我公衛好像反醫學一樣，真有你的呢 你沒有反醫學啊！你就常常故意引用錯誤，跟避重就輕而已！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.3.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621346303.A.22B.html ※ 編輯: nicolaschen2 (180.177.3.42 臺灣), 05/18/2021 22:02:54
→
05/18 22:00, 2年前 , 1F
請問這個成本是入境普篩造成的?還是3+11造成的?很明顯是
05/18 22:00, 1F
推
05/18 22:00, 2年前 , 2F
人一綠腦就...
05/18 22:00, 2F
→
05/18 22:01, 2年前 , 3F
後者嘛 那你扯普篩做甚麼?這些機師滿3天後可是篩檢過 陰
05/18 22:01, 3F
→
05/18 22:01, 2年前 , 4F
性才讓他們自主管理的喔 那篩不篩有屁用?
05/18 22:01, 4F
https://reurl.cc/0DLNjk 是不是沒有懶人圖很難看懂文章？
噓
05/18 22:02, 2年前 , 5F
看到你的理論14天後還要篩，就知道你不懂，下去吧
05/18 22:02, 5F
→
05/18 22:02, 2年前 , 6F
只要篩檢費變七萬..下周一清零
05/18 22:02, 6F
→
05/18 22:02, 2年前 , 7F
台灣人的氣質 國民的素養 賤民的信仰
05/18 22:02, 7F
→
05/18 22:03, 2年前 , 8F
另外台大那些猜測都沒實際證據，基本上這波就是萬華爆
05/18 22:03, 8F
→
05/18 22:03, 2年前 , 9F
開，為什麼？英國變種加CT值低加上大家最近輕忽
05/18 22:03, 9F
※ 編輯: nicolaschen2 (180.177.3.42 臺灣), 05/18/2021 22:05:58
推
05/18 22:05, 2年前 , 10F
嘻嘻 收心仔來囉
05/18 22:05, 10F
噓
05/18 22:08, 2年前 , 11F
台大院長然後呢?3月病毒就進入社區的證據在哪裡?有哪國文
05/18 22:08, 11F
→
05/18 22:08, 2年前 , 12F
獻能證明這個病毒會潛伏一個月以上後再突然大爆發?
05/18 22:08, 12F
閱讀能力真的有問題嗎？人家院長的意思是，這病毒可能三月就進來了。然後呢，病毒可 能已經好幾代了（每代10多天左右），第一代人數少，所以可能也沒重症，就結束了。第 二代人數多一點，但可能也沒有重症。傳了一個月開始爆發。並不是潛伏一個月才爆發！ 幫你翻譯完惹，懂惹嗎？
推
05/18 22:09, 2年前 , 13F
14天當然要篩，對岸隔離14天篩三次，我們幾次？
05/18 22:09, 13F
※ 編輯: nicolaschen2 (180.177.3.42 臺灣), 05/18/2021 22:14:04
→
05/18 22:11, 2年前 , 14F
我也可以第一天就篩10次 然後陰性直接放出去啊 看會不會
05/18 22:11, 14F
→
05/18 22:12, 2年前 , 15F
3月就進來根本沒證據而且不符合邏輯
05/18 22:12, 15F
→
05/18 22:12, 2年前 , 16F
爆?隔離14天後再篩 陰性就是真的無傳染力 幾次很重要嗎?
05/18 22:12, 16F
→
05/18 22:12, 2年前 , 17F
3月就進來4月早就大爆發台大醫院應該四月就收到一堆重症了
05/18 22:12, 17F
所以你覺得「華航諾富特的第1起確診是在4月20日，然而昨日公布的案1424在4月23日就 發病，時間點非常接近。」但一樣就是機師傳給1424很合理就對了！那我覺得也ok啊！ https://i.imgur.com/4ne0clm.jpg
※ 編輯: nicolaschen2 (180.177.3.42 臺灣), 05/18/2021 22:18:51
推
05/18 22:15, 2年前 , 18F
05/18 22:15, 18F
噓
05/18 22:18, 2年前 , 19F
可能 可能 可能 可能 不需要證據不需要文獻 我說可能就是
05/18 22:18, 19F
→
05/18 22:19, 2年前 , 20F
可能 那還需要醫學研究做甚麼 大家都用可能來治病就好啦
05/18 22:19, 20F
你覺得院長讀過文獻比你少嗎？那也ok啊！顆顆 https://i.imgur.com/qHmFLpA.jpg
※ 編輯: nicolaschen2 (180.177.3.42 臺灣), 05/18/2021 22:20:17
噓
05/18 22:23, 2年前 , 21F
顆顆
05/18 22:23, 21F
→
05/18 22:24, 2年前 , 22F
白癡太多 不要解釋，他們說的都是對的
05/18 22:24, 22F
推
05/18 22:24, 2年前 , 23F
跟井底之蛙溝通是很辛苦的
05/18 22:24, 23F
→
05/18 22:25, 2年前 , 24F
不爭吵你回那麼多幹嘛
05/18 22:25, 24F
要看人呀，對你的話就可以直接回這張惹！ https://i.imgur.com/FrOLOE1.jpg
→
05/18 22:27, 2年前 , 25F
傳染期短哪裡不合理？比一個月不爆突然大爆發合理百倍
05/18 22:27, 25F
→
05/18 22:27, 2年前 , 26F
傳一個月沒重症醫院沒抓到半個超合理
05/18 22:27, 26F
※ 編輯: nicolaschen2 (180.177.3.42 臺灣), 05/18/2021 22:32:40
推
05/18 22:56, 2年前 , 27F
人一綠 腦x不清
05/18 22:56, 27F
推
05/18 23:20, 2年前 , 28F
重點是現在的指揮官連論文都沒寫過，只是大學畢業的牙醫
05/18 23:20, 28F
→
05/18 23:21, 2年前 , 29F
。
05/18 23:21, 29F
推
05/19 00:51, 2年前 , 30F
華航又沒有證據直接相關連萬華哈哈，直接推給3+11有
05/19 00:51, 30F
→
05/19 00:51, 2年前 , 31F
失去公允，你邊境管好怕屁。入境普篩+14天再篩+PCR還
05/19 00:51, 31F
→
05/19 00:52, 2年前 , 32F
怕？該花的錢不花，只會反智反普篩。
05/19 00:52, 32F
→
05/19 00:52, 2年前 , 33F
反普篩的策略就是錯啦才爆開、整個防疫團隊都沒用
05/19 00:52, 33F
‣ 更多 nicolaschen2 的文章
文章代碼(AID): #1WeyV_8h (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 10 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
‣ 更多 nicolaschen2 的文章
文章代碼(AID): #1WeyV_8h (Gossiping)