Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

看板Gossiping作者 (破420了.)時間2年前 (2021/05/18 17:54), 編輯推噓156(243推 87噓 285→)
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一直沒空來回這文 發文都要先嗆學經歷 本大叔醫學中心V15, 最近篩檢爆量連回文的時間都沒有 先釐清公衛大師最常混淆的點 1.普篩消耗醫學資源 2.篩檢偽陽偽陰 (1).篩檢分成俗稱的快篩: 也就是驗抗原抗體,都是蛋白質 跟驗孕沒分別,請問驗孕棒多少錢? 驗孕棒大多200元以內 或是說,驗一次流感多少錢 健保局網頁,申報代碼: A流14065,答案是150元 所以公衛大師為了省150元, 3+11的也不做,然後現在第3級警戒 (2).PCR,,,比較貴,阿是多少 健保給付臨床檢驗PCR 比如驗EB virus (鼻咽癌會驗EB病毒) 或是驗C型肝炎病毒(代碼12202) 或是驗TB PCR (肺結核) 一次1500-2500..... 你跟我說消耗醫療資源??? 2.篩檢的偽陰偽陽 這更是廢話,你為了怕出錯甚麼都不驗是有比較好? 偽陽就關錯人 偽陰的世界各國都要告訴你怎麼做 就是不管篩不篩,一律關14天 出關前再驗 3.公衛大師最喜歡混淆的另外一點就是 普篩篩檢全台灣人沒屁用阿 靠北,醫界一開始喊的普篩就是入境普篩 或是所謂入境廣篩阿 然後醫療人員與高風險族群, 無論有無出入境都要要定期廣篩 醫療人員在台灣就跟妓女一樣 但連妓女都要定期驗性病了 結果醫療人員不能驗自己有沒有得病 所以醫療人員在台灣連妓女都不如.. 那這樣廣篩可以幹嘛? 1.定期演練,而且試劑是越多人用越便宜 2.提早預警 健保給付PCR (代碼如12188到12202,可上健保網查) 1500-2500, 然後CDC定價7000 讓公衛大師們有理由說消耗醫療資源 幹 我都不好意思說破你們 ※ 引述《kkshit02 (克莉絲娜)》之銘言： : ※ 引述《bluebluelan (校内写生大会チャンピオ)》之銘言： : : 在台灣的不知道 但我們可以拿美國CDC的資料 全美國三億人口做的大型社會實驗 : : 看看陽性率10%分別花了多久 黃線是陽性率 紅線是確診數 : : https://imgur.com/7F20nyf
: : 先看第一次10% 大概是七月初 這條直線如果外插到確診數零(雖然沒有這一點) : : 可以用數值分析找出適合的迴歸公式(牛頓法) 或者就畫一條斜率差不多的直線 : : 反正我們只是要了解大致花多少時間而已 : : 那第一次美國爬升到陽性率10% 大概要花一個月 : : 第二次看起來陡峭一點 但其實也差不多一個月 : : 實際上感染不太像是直線而像是指數曲線 那就是初期會感染得慢一點 : : 後期會急劇上升 所以整體時間會更長一些 大概是一個半月到兩個月之間 : : 台灣居住環境 人口密度跟美國平均而言都差很多 病毒種類的傳播力也不一樣 : : 不過應該不會是幾天的事情而已 : 先回原文 : 回推何時開始傳染的推法不是這樣推的 : 病毒並不會跟鄉民天真的猜想一樣可以先潛伏一個月然後約好一起炸給你看 : 潛伏期一週左右該進指數期就會進 : 而且也很難剛好都只傳給身體強壯的人變成無症狀或輕症，混一兩個月再出重症 : 防堵失敗有擴散出去，在台灣哪可能蓋得住？ : 今天指揮中心都還沒開記者會，你鄉民就開始發夢了，你覺得蓋得住？ : 可以想像莊副剛剛說那例四月的發病日要調到5/14這句大概又要被酸爆 : 啊反正現在鄉民就只是想酸而已，可以不用那麼拐彎，反正你們就只是想講蓋牌而已 : 好吧，回歸正文，還是廣宣一下流行病學概念 : 基本上，接下來的新增曲線要看幾件事情： : 1. 病毒本身的基礎R0能力 : 2. 民眾的防疫行為跟態度 : 3. 預防與治療手段 : 第一點R0這個，以目前的資訊來看，英國株的R0大於原始毒株(印度株又更高) : 主要是抗原結合位的變異導致對呼吸道細胞的親和力更高(更容易黏上去致病) : 或者說要成功傳染要幾顆病毒才能致病這塊 : 所以去年能防住的一個很大的原因也跟毒株有關 : 北榮發到Lancet的那篇，反映出的是台灣在去年的防疫措施是合適的 : 但是，到了英國株這樣的防疫就可能不夠 : 姑且不論什麼3+11或是誰是戰犯，從流行病學角度來說 : 可能是原本這套可以對付原始毒株還OK，對英國株甚至印度株不行 : 這樣解釋會比較合理 : 所以第二點延續前三行，原本民眾的防疫方式應該也是足夠堵住原始毒株 : 但不足以應付英國株甚至印度株 : 昨天另有一篇說台灣去年的防疫是阻絕於境外政策這一點沒錯 : 假設原始毒株其實也有進來，卻沒造成大流行，可能可以代表原本民眾的防疫方式還夠擋 : 但當英國株成功侵入的時候就不夠 : 以遊戲來做比喻就是你靠LV10的裝備可以打10級的王，但你打不了LV20的意思 : 所以就事論事，是該肯定大家從去年到現在相當努力做好防疫了 : 但面對等級更高的王，也是有必要提高警戒跟防疫行動去應對 : 未來的新增確診個案曲線，有很大程度會取決於防疫措施 : 從流行病學看則是能把R0壓到什麼程度 : 當大家都能戴好口罩、盡量少出門，就能快速減少傳染鏈 : 你如果沒症狀，就不要去快篩站那邊亂，沒搞好反而變成你在快篩站染疫，從流感變武肺 : 以現在每日新增不是翻倍(但受到篩檢量影響)，陽性率差不多都維持在10%左右的前提下 : 由於全民現在警戒心已經大幅提高了，也不只雙北，其他縣市的民眾也開始少出門 : 即使有零星個案擴散到外縣市，R0也不會像萬華那樣高到5-10那麼高 : 所以可以預期未來幾天的個案應該還是集中在雙北，透過緊急快篩後PCR驗出來 : 不太可能會在外縣市大量炸開 : 曲線的話，只要R0能繼續壓在現在這個值甚至往下壓 : 推論上大概再爬兩三天，消化完這幾天大量篩驗的數量之後就會開始下降了 : 請記住一件事情，要參考美國數據的前提是你得記住：台灣民眾的防疫行為遠勝美國人 : 去年三不五時就可以看到什麼歪果人在抗議戴口罩是政府欺詐的、開趴求染疫的 : 甚至連福奇自己都一下戴一下不戴的，疫情當然壓不下來 : 可是以台灣來說，如果大家都能提高防疫警戒行為，就比較能像傳統流行病學的模型發展 : 不會一直高高低低 : 另外自推一個昨天後來發的疫苗科普，不過有看到的人不多的樣子 : https://reurl.cc/bzMd9o : 身為公衛系畢業生，我能做的也就只能盡可能就我所學的試著講講看 : 但畢竟我碩班後不是流病組的，版上有高手懇請補正 : 本來，讀公衛系的一個責任就應該是要發揮所學來做好科學溝通，可惜似乎沒什麼人願意 : 總之，就是請大家戴好口罩、做好防疫、這幾天盡量待在家直到感染曲線下降 : 盡量不要移動，也不要往外縣市跑，這樣就是對所有人最大的幫助了 : 感恩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.53.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621331667.A.B43.html
推
05/18 17:56, 2年前 , 1F
錯，醫療人員是連妓女都不如，不值得定期篩檢
05/18 17:56, 1F
→
05/18 17:56, 2年前 , 2F
專業的來了
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05/18 17:56, 2年前 , 3F
普篩的問題在潛伏期吧! 如果 你都要關14天了 那還篩個屁?!
05/18 17:56, 3F
推
05/18 17:56, 2年前 , 4F
推
05/18 17:56, 4F
推
05/18 17:56, 2年前 , 5F
推
05/18 17:56, 5F
推
05/18 17:56, 2年前 , 6F
辛苦了，下次記得不要投錯人
05/18 17:56, 6F
推
05/18 17:57, 2年前 , 7F
推
05/18 17:57, 7F
推
05/18 17:57, 2年前 , 8F
幫高調
05/18 17:57, 8F
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05/18 17:57, 2年前 , 9F
怪了，我也是針對喊社區普篩跟入境普篩的在回啊
05/18 17:57, 9F
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05/18 17:57, 2年前 , 10F
我是不覺得連低風險國家入境都要普篩有什麼效益啦
05/18 17:57, 10F
推
05/18 17:57, 2年前 , 11F
14天沒傳染力那件事根本沒在台灣實驗過啊
05/18 17:57, 11F
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05/18 17:58, 2年前 , 12F
入境篩是醫界喊的啊 八卦普篩仔要的是全篩
05/18 17:58, 12F
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05/18 17:58, 2年前 , 13F
而且為什麼好像很多人都只看得到偽陽偽陰，就看不到盛
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05/18 17:58, 2年前 , 14F
行率前提啊???
05/18 17:58, 14F
推
05/18 17:58, 2年前 , 15F
想數字好看啊 包裝形象好選舉 大勝才能用資源分錢大家爽
05/18 17:58, 15F
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05/18 17:58, 2年前 , 16F
從頭到尾都是cdc拿國外研究說嘴
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05/18 17:58, 2年前 , 17F
之前好像說感染後20天才無感染力
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05/18 17:59, 2年前 , 18F
本來就一直是先區分入境國家的風險再決定是否全篩了
05/18 17:59, 18F
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05/18 17:59, 2年前 , 19F
可以不要再講盛行率嗎...是發生率
05/18 17:59, 19F
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05/18 17:59, 2年前 , 20F
不篩檢就沒確診啊
05/18 17:59, 20F
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05/18 17:59, 2年前 , 21F
醫界喊的普篩也不是所有入境國家一律普篩啊
05/18 17:59, 21F
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05/18 17:59, 2年前 , 22F
國外的案例也沒告訴你 14天是絕對正確的
05/18 17:59, 22F
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05/18 18:00, 2年前 , 23F
@show282 我是在說盛行率，入境國的盛行率
05/18 18:00, 23F
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05/18 18:00, 2年前 , 24F
的嗎？ 不是一堆超過14天還在確診傳染？
05/18 18:00, 24F
噓
05/18 18:00, 2年前 , 25F
還普篩？4%普篩仔被打臉還不夠，多讀點書好嗎
05/18 18:00, 25F
噓
05/18 18:00, 2年前 , 26F
之前八卦風向明明就是管你什麼篩一律打成普篩仔好嗎 笑死
05/18 18:00, 26F
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05/18 18:00, 2年前 , 27F
但執政黨就是不篩檢，還搞3+11大後門
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05/18 18:00, 2年前 , 28F
低風險國家的疾病盛行率低，代表你篩多個才可能篩出一
05/18 18:00, 28F
推
05/18 18:00, 2年前 , 29F
推啦 不過醫界支持操死他們的人
05/18 18:00, 29F
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05/18 18:01, 2年前 , 30F
甘願選，甘願受
05/18 18:01, 30F
推
05/18 18:01, 2年前 , 31F
有政府會造謠
05/18 18:01, 31F
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05/18 18:01, 2年前 , 32F
現在只要提到普篩，就一堆不知反對什麼的冒出來
05/18 18:01, 32F
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05/18 18:01, 2年前 , 33F
普篩會操死誰？其實快篩在國外案例大概一分鐘就結
05/18 18:01, 33F
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05/18 18:01, 2年前 , 34F
束了
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推
05/18 18:03, 2年前 , 35F
這篇中肯
05/18 18:03, 35F
推
05/18 18:04, 2年前 , 36F
說實話我沒有看到醫界有積極的動作
05/18 18:04, 36F
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05/18 18:04, 2年前 , 37F
網路上的醫學網紅
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05/18 18:04, 2年前 , 38F
快附上不自殺聲明
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05/18 18:04, 2年前 , 39F
也沒有幾個人支持入境篩檢
05/18 18:04, 39F
還有 536 則推文
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05/19 00:01, 2年前 , 576F
講
05/19 00:01, 576F
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05/19 00:02, 2年前 , 577F
指揮中心專家早就解釋好幾遍，之前確診數少，普篩根本
05/19 00:02, 577F
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05/19 00:02, 2年前 , 578F
沒屁用還會扯後腿
05/19 00:02, 578F
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05/19 00:07, 2年前 , 579F
推
05/19 00:07, 579F
噓
05/19 00:23, 2年前 , 580F
那為什麼不直接強制14天？開什麼3+11
05/19 00:23, 580F
推
05/19 00:25, 2年前 , 581F
台灣不缺你不跟他同一邊就攻擊你的那種人
05/19 00:25, 581F
推
05/19 00:42, 2年前 , 582F
噓的人是沒認真看嗎？
05/19 00:42, 582F
噓
05/19 00:56, 2年前 , 583F
你現在篩檢就爆量了,還提入境普篩?你知道一天出入境多少人?
05/19 00:56, 583F
推
05/19 00:57, 2年前 , 584F
公衛系分數會低不是沒有原因的
05/19 00:57, 584F
噓
05/19 00:59, 2年前 , 585F
先不提偽陰陽，你說不管是否驗出都得關14天,那你到底要篩
05/19 00:59, 585F
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05/19 00:59, 2年前 , 586F
什麼意思的? 特殊處理? 一天出入境的人數*偽陽 你知道有
05/19 00:59, 586F
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05/19 01:00, 2年前 , 587F
多少人嗎? 真懷疑你的v15是指遊戲課金的vip15
05/19 01:00, 587F
推
05/19 01:37, 2年前 , 588F
一堆偽陽是哪招，你是用中國快篩喔
05/19 01:37, 588F
推
05/19 01:37, 2年前 , 589F
嗯，我也不懂他們在堅持什麼
05/19 01:37, 589F
噓
05/19 02:44, 2年前 , 590F
05/19 02:44, 590F
推
05/19 02:46, 2年前 , 591F
說普篩沒用的真的該去撞牆==
05/19 02:46, 591F
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05/19 02:51, 2年前 , 592F
你整篇是針對檢驗工具效能和成本 可是好像沒有針對人力
05/19 02:51, 592F
噓
05/19 02:54, 2年前 , 593F
之前確診數少控管得住，現在是關鍵期更應該驗一驗，不然
05/19 02:54, 593F
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05/19 02:54, 2年前 , 594F
自己是不是破口都不知道，不管有沒有疑慮，篩了有問題就
05/19 02:54, 594F
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05/19 02:54, 2年前 , 595F
能直送防疫旅館，不怕傳染給路人，篩了沒問題繼續關家裡
05/19 02:54, 595F
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05/19 02:54, 2年前 , 596F
控管出門，不然老是在外面也怕被傳染，重點就是要把有問
05/19 02:54, 596F
→
05/19 02:54, 2年前 , 597F
題的抓出來，身上沒病毒了再說，誰管你有症狀沒症狀，說
05/19 02:54, 597F
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05/19 02:54, 2年前 , 598F
什麼沒症狀先關家裡是什麼屁話，你不讓大家篩難怪疫情會
05/19 02:54, 598F
→
05/19 02:55, 2年前 , 599F
繼續擴散
05/19 02:55, 599F
推
05/19 02:55, 2年前 , 600F
推
05/19 02:55, 600F
→
05/19 02:55, 2年前 , 601F
一年下來四五十萬人次入境 算你1到2%的偽陰偽陽就好
05/19 02:55, 601F
→
05/19 02:57, 2年前 , 602F
後面有沒有足夠的醫療能量能負荷這些
05/19 02:57, 602F
噓
05/19 03:29, 2年前 , 603F
就是嫌他不夠忙喇，這種要求我第一次看到。
05/19 03:29, 603F
→
05/19 03:58, 2年前 , 604F
機師篩好幾次陰性後來確診
05/19 03:58, 604F
噓
05/19 06:13, 2年前 , 605F
不要只看錢，時間、人力都是醫療資源，懂嗎？
05/19 06:13, 605F
噓
05/19 06:17, 2年前 , 606F
果然V15醫師不把其他醫事人員放在眼裡也很正常？
05/19 06:17, 606F
推
05/19 06:27, 2年前 , 607F
哪有鍵盤公衛大師啦，一堆智障網軍而已，那個什麼神的
05/19 06:27, 607F
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05/19 06:28, 2年前 , 608F
都示範給你看了
05/19 06:28, 608F
推
05/19 08:11, 2年前 , 609F
真的 在台灣醫護人員比妓女還不如 妓女可以不做但醫護不做被
05/19 08:11, 609F
推
05/19 09:10, 2年前 , 610F
推
05/19 09:10, 610F
推
05/19 10:16, 2年前 , 611F
推
05/19 10:16, 611F
噓
05/19 11:00, 2年前 , 612F
公衛大師明明就是彰化普篩那一派，開局就講錯了
05/19 11:00, 612F
推
05/19 14:38, 2年前 , 613F
綠色反普篩仔的臉都打爛了 爽
05/19 14:38, 613F
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05/20 04:48, 2年前 , 614F
生統回去重休
05/20 04:48, 614F
→
05/20 04:49, 2年前 , 615F
生統回去重修
05/20 04:49, 615F
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