Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言:
: 一直沒空來回這文
: 發文都要先嗆學經歷
: 本大叔醫學中心V15,
: 最近篩檢爆量連回文的時間都沒有
: 先釐清公衛大師最常混淆的點
: 1.普篩消耗醫學資源
: 2.篩檢偽陽偽陰
: (1).篩檢分成俗稱的快篩:
: 也就是驗抗原抗體,都是蛋白質
: 跟驗孕沒分別,請問驗孕棒多少錢?
: 驗孕棒大多200元以內
: 或是說,驗一次流感多少錢
: 健保局網頁,申報代碼:
: A流14065,答案是150元
: 所以公衛大師為了省150元,
: 3+11的也不做,然後現在第3級警戒
: (2).PCR,,,比較貴,阿是多少
: 健保給付臨床檢驗PCR
: 比如驗EB virus (鼻咽癌會驗EB病毒)
: 或是驗C型肝炎病毒(代碼12202)
: 或是驗TB PCR (肺結核)
: 一次1500-2500.....
: 你跟我說消耗醫療資源???
: 2.篩檢的偽陰偽陽
: 這更是廢話,你為了怕出錯甚麼都不驗是有比較好?
: 偽陽就關錯人
: 偽陰的世界各國都要告訴你怎麼做
: 就是不管篩不篩,一律關14天
: 出關前再驗
: 3.公衛大師最喜歡混淆的另外一點就是
: 普篩篩檢全台灣人沒屁用阿
: 靠北,醫界一開始喊的普篩就是入境普篩
: 或是所謂入境廣篩阿
: 然後醫療人員與高風險族群,
: 無論有無出入境都要要定期廣篩
: 醫療人員在台灣就跟妓女一樣
: 但連妓女都要定期驗性病了
: 結果醫療人員不能驗自己有沒有得病
: 所以醫療人員在台灣連妓女都不如..
: 那這樣廣篩可以幹嘛?
: 1.定期演練,而且試劑是越多人用越便宜
: 2.提早預警
: 健保給付PCR (代碼如12188到12202,可上健保網查)
: 1500-2500, 然後CDC定價7000
: 讓公衛大師們有理由說消耗醫療資源
: 幹
: 我都不好意思說破你們
真不知道該酸一點回你是閱讀障礙,還是佛一點請你讀清楚我寫的是什麼
「普篩仔」這個詞太籠統,回了好幾篇之後,讀者群差不多也能區分這些普篩仔分兩派了
1. 入境普篩
2. 社區普篩或全國普篩
而且我強調要看的點有幾個
1. 對象國家/地區的疾病盛行率
2. 檢驗工具的效能
& 3. 醫療量能(包含物力與人力)
你只吵第二點,然後前文抱怨直接被第三點打臉,我都不好意思笑了
入境普篩這個
我每篇都在講,台灣採取「區分入境國家的風險程度」,對中高風險的採取入境普篩
這一點毫無問題
但某些普篩仔直接要求「所有」入境的都要篩,就完全意義不明
你對低風險國家篩,本來盛行率就低了,篩很多個才有機會篩出一個
那這樣篩的成本效益就不高,直接全部隔離14天,有症狀再檢測,效益遠高於全部篩下去
那不是偽陽偽陰的問題,而是成本效益問題
(另外,有人一直在說發生率,發生率是指「某段時間經過後新發病的人數比例」,但我
講的是一段時間內,族群中有多少人有病的比例,盛行率會隨著得病及治癒而波動,本來
你要看對象國家的風險程度就是該看盛行率,因為那會決定你入境的人裡面有多少可能有
染病,該位仁兄可能得先重讀流病)
平心而論,我就這樣問就好:請問從去年到現在,病毒是因為入境者帶進來才引發疫情的
嗎?
不是啊,是他媽3+11跟華航的老二癢機師啊
你各位是有看到哪隻海龜造成這次的疫情了嗎?
沒有嘛,因為海龜14天隔離都做得很嚴謹,中高風險國家入境一率篩也做了
這樣還不滿意,普篩仔們真的很嚴格呢
入境一律隔離14天+風險區分篩法就很OK,我真不懂一直喊入境全數普篩的人到底是想要
轉移焦點還是硬凹打政府?
社區或全國普篩就不用講了,一來你沒那個醫療量能去篩
二來當全國盛行率或社區盛行率偏低的時候,大量篩下去除了花錢、花人力之外,其次才
是偽陽偽陰的問題
決策者本來就是多方面考量,以現在的檢測工具敏感度跟特異度都很好,較少會有偽陽性
問題
但你「極大量篩」的時候,就會同步增加偽陽性的人數比例,使其需要進入PCR複驗
好吧,以你說很便宜也好,偽陽性造成的問題算小,那直接大量篩的成本呢?
我無意幫政府或是時鐘什麼的說話
我只是在說,以衛生政策跟流行病學角度來說,決策者要考量的面向很多,也必須為決策
負責
當你今天族群盛行率低的時候要做社區普篩
驗一次成本150塊好了,100人就是15000,1萬人就是150萬,這還只是試劑成本,不含人
力成本(喔,還不可以叫民眾自費驗喔,因為絕對不會只要民眾出工本費的)
還要考量到抓人出來導致潛在染疫的風險,以及醫護在篩檢跟常規治療工作量能的問題
所以台灣壓根就沒辦法搞社區普篩
只會動動嘴巴說拜託全部都篩,有沒有想過到時候被靠北浪費上百萬甚至上千萬才驗出一
個的狀況下
鄉民又要抱怨納稅錢被浪費,醫護還同時要靠北案量太大?
引用你原文的一句「最近篩檢爆量」,才增設幾個快篩點你就篩檢爆量了
那普篩下去你要抱怨啥?大概沒得抱怨了吧,因為直接累死在實驗室,連上PTT的機會都
沒了
能寫得我公衛好像反醫學一樣,真有你的呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.115.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621333857.A.D41.html
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這位仁兄就是典型的別人累不是累,動嘴巴不累的那種
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假定你還多少相信CDC發的新聞稿,那麼請搜尋普篩相關的新聞稿
「以我國近期每日平均1,200名入境旅客估算,每日即須花費至少400至500萬元,成本高
昂但效果並未優於現有策略」
每天花四五百萬納稅錢,看看哪些鄉民會靠北?
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現在造成大量社會成本的問題來源是沒普篩嗎?不是啊
明明就是3+11這個大幅縮短嚴格隔離期的智障政策不是嗎?扯什麼普篩跟社會成本
明明就是你隔離政策出問題,海龜到現在可沒造成任何一次疫情破口跟流行欸
我是不是該合理考慮某些普篩仔是想幫華航跟范婦脫罪?
在那邊怪沒普篩,是想轉移焦點還是怎樣?
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你只想酸DPP請便,但動點腦再回文不會讓你少一塊肉
入境一率隔離14天,就是最有效防堵在機上感染的手段
那跟你有沒有入境普篩無關,現行政策就是入境一率隔離14天
低風險國家隔離者有症狀就篩,高風險國家一率都篩
我是不知道有一批人一直要把普篩跟3+11隔離期縮短混為一談是做何居心
啊反正只是要打DPP而已,不用動腦也可以嘛
至於樓上那個直接質疑14天隔離的,你質疑的是科學研究證據那些的
單純就只是反智而已,想要靠反智吵架,怎麼吵都行
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 20:56:43
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