Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

看板Gossiping作者 (克莉絲娜)時間2年前 (2021/05/18 18:30), 2年前編輯推噓43(5512107)
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※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言: : 一直沒空來回這文 : 發文都要先嗆學經歷 : 本大叔醫學中心V15, : 最近篩檢爆量連回文的時間都沒有 : 先釐清公衛大師最常混淆的點 : 1.普篩消耗醫學資源 : 2.篩檢偽陽偽陰 : (1).篩檢分成俗稱的快篩: : 也就是驗抗原抗體,都是蛋白質 : 跟驗孕沒分別,請問驗孕棒多少錢? : 驗孕棒大多200元以內 : 或是說,驗一次流感多少錢 : 健保局網頁,申報代碼: : A流14065,答案是150元 : 所以公衛大師為了省150元, : 3+11的也不做,然後現在第3級警戒 : (2).PCR,,,比較貴,阿是多少 : 健保給付臨床檢驗PCR : 比如驗EB virus (鼻咽癌會驗EB病毒) : 或是驗C型肝炎病毒(代碼12202) : 或是驗TB PCR (肺結核) : 一次1500-2500..... : 你跟我說消耗醫療資源??? : 2.篩檢的偽陰偽陽 : 這更是廢話,你為了怕出錯甚麼都不驗是有比較好? : 偽陽就關錯人 : 偽陰的世界各國都要告訴你怎麼做 : 就是不管篩不篩,一律關14天 : 出關前再驗 : 3.公衛大師最喜歡混淆的另外一點就是 : 普篩篩檢全台灣人沒屁用阿 : 靠北,醫界一開始喊的普篩就是入境普篩 : 或是所謂入境廣篩阿 : 然後醫療人員與高風險族群, : 無論有無出入境都要要定期廣篩 : 醫療人員在台灣就跟妓女一樣 : 但連妓女都要定期驗性病了 : 結果醫療人員不能驗自己有沒有得病 : 所以醫療人員在台灣連妓女都不如.. : 那這樣廣篩可以幹嘛? : 1.定期演練,而且試劑是越多人用越便宜 : 2.提早預警 : 健保給付PCR (代碼如12188到12202,可上健保網查) : 1500-2500, 然後CDC定價7000 : 讓公衛大師們有理由說消耗醫療資源 : 幹 : 我都不好意思說破你們 真不知道該酸一點回你是閱讀障礙,還是佛一點請你讀清楚我寫的是什麼 「普篩仔」這個詞太籠統,回了好幾篇之後,讀者群差不多也能區分這些普篩仔分兩派了 1. 入境普篩 2. 社區普篩或全國普篩 而且我強調要看的點有幾個 1. 對象國家/地區的疾病盛行率 2. 檢驗工具的效能 & 3. 醫療量能(包含物力與人力) 你只吵第二點,然後前文抱怨直接被第三點打臉,我都不好意思笑了 入境普篩這個 我每篇都在講,台灣採取「區分入境國家的風險程度」,對中高風險的採取入境普篩 這一點毫無問題 但某些普篩仔直接要求「所有」入境的都要篩,就完全意義不明 你對低風險國家篩,本來盛行率就低了,篩很多個才有機會篩出一個 那這樣篩的成本效益就不高,直接全部隔離14天,有症狀再檢測,效益遠高於全部篩下去 那不是偽陽偽陰的問題,而是成本效益問題 (另外,有人一直在說發生率,發生率是指「某段時間經過後新發病的人數比例」,但我 講的是一段時間內,族群中有多少人有病的比例,盛行率會隨著得病及治癒而波動,本來 你要看對象國家的風險程度就是該看盛行率,因為那會決定你入境的人裡面有多少可能有 染病,該位仁兄可能得先重讀流病) 平心而論,我就這樣問就好:請問從去年到現在,病毒是因為入境者帶進來才引發疫情的 嗎? 不是啊,是他媽3+11跟華航的老二癢機師啊 你各位是有看到哪隻海龜造成這次的疫情了嗎? 沒有嘛,因為海龜14天隔離都做得很嚴謹,中高風險國家入境一率篩也做了 這樣還不滿意,普篩仔們真的很嚴格呢 入境一律隔離14天+風險區分篩法就很OK,我真不懂一直喊入境全數普篩的人到底是想要 轉移焦點還是硬凹打政府? 社區或全國普篩就不用講了,一來你沒那個醫療量能去篩 二來當全國盛行率或社區盛行率偏低的時候,大量篩下去除了花錢、花人力之外,其次才 是偽陽偽陰的問題 決策者本來就是多方面考量,以現在的檢測工具敏感度跟特異度都很好,較少會有偽陽性 問題 但你「極大量篩」的時候,就會同步增加偽陽性的人數比例,使其需要進入PCR複驗 好吧,以你說很便宜也好,偽陽性造成的問題算小,那直接大量篩的成本呢? 我無意幫政府或是時鐘什麼的說話 我只是在說,以衛生政策跟流行病學角度來說,決策者要考量的面向很多,也必須為決策 負責 當你今天族群盛行率低的時候要做社區普篩 驗一次成本150塊好了,100人就是15000,1萬人就是150萬,這還只是試劑成本,不含人 力成本(喔,還不可以叫民眾自費驗喔,因為絕對不會只要民眾出工本費的) 還要考量到抓人出來導致潛在染疫的風險,以及醫護在篩檢跟常規治療工作量能的問題 所以台灣壓根就沒辦法搞社區普篩 只會動動嘴巴說拜託全部都篩,有沒有想過到時候被靠北浪費上百萬甚至上千萬才驗出一 個的狀況下 鄉民又要抱怨納稅錢被浪費,醫護還同時要靠北案量太大? 引用你原文的一句「最近篩檢爆量」,才增設幾個快篩點你就篩檢爆量了 那普篩下去你要抱怨啥?大概沒得抱怨了吧,因為直接累死在實驗室,連上PTT的機會都 沒了 能寫得我公衛好像反醫學一樣,真有你的呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.115.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621333857.A.D41.html

05/18 18:31, 2年前 , 1F
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05/18 18:32, 2年前 , 2F
華航機師也算是入境者
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從去年到現在 有1000多位的確診病患,還有比利時工程師
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因為戳鼻孔要醫生還要全副武裝 這非常麻煩
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這位仁兄就是典型的別人累不是累,動嘴巴不累的那種 ※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 18:34:02

05/18 18:33, 2年前 , 6F
的例子 就是沒有全面入境普篩
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※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 18:34:27

05/18 18:34, 2年前 , 7F
全面入境普篩加上隔離14天 確保境外最小遺漏
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05/18 18:35, 2年前 , 8F
從去年到現在 不只一個例子隔離14天後才發病
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05/18 18:35, 2年前 , 9F
沒篩蓋牌當然會爆發啊,早點普篩就沒事了
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05/18 18:36, 2年前 , 10F
假如感染者少 普篩能抓出來有何不好?
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假定你還多少相信CDC發的新聞稿,那麼請搜尋普篩相關的新聞稿 「以我國近期每日平均1,200名入境旅客估算,每日即須花費至少400至500萬元,成本高 昂但效果並未優於現有策略」 每天花四五百萬納稅錢,看看哪些鄉民會靠北?

05/18 18:37, 2年前 , 11F
有人知道越南為何會爆嗎?
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8卦鄉民才不管專業跟科學,連邏輯都很差
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05/18 18:38, 2年前 , 14F
境外移入多少例子了 甚至一個菲律賓隔離完 自主健康管理
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正常是普篩一下然後把數量壓制在少量
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才發現確診 還被高雄市衛生局罰錢
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05/18 18:38, 2年前 , 17F
越南入境篩好幾次 爆的原因是啥?
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一直講普篩成本 現在咧 社會成本幾個億了
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05/18 18:39, 2年前 , 19F
問題就是自主健康管理的人亂跑沒人知道啦 其他都是多
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05/18 18:39, 2年前 , 20F
這就不是成本喔?
05/18 18:39, 20F
現在造成大量社會成本的問題來源是沒普篩嗎?不是啊 明明就是3+11這個大幅縮短嚴格隔離期的智障政策不是嗎?扯什麼普篩跟社會成本 明明就是你隔離政策出問題,海龜到現在可沒造成任何一次疫情破口跟流行欸 我是不是該合理考慮某些普篩仔是想幫華航跟范婦脫罪? 在那邊怪沒普篩,是想轉移焦點還是怎樣?

05/18 18:39, 2年前 , 21F
餘的 14天本來就夠了 3+11的人 強制每小時回報行蹤很
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05/18 18:39, 2年前 , 22F
難?沒回報直接通緝抓起來 高危險群他媽放給他亂跑
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05/18 18:39, 2年前 , 23F
新冠肺炎感染性越來越強 可是一直要放外國人進來
05/18 18:39, 23F

05/18 18:40, 2年前 , 24F
幾乎天天都有確診案例,全面入境普篩加隔離是保護人民
05/18 18:40, 24F

05/18 18:41, 2年前 , 25F
越南入境篩好幾次 而且經常連本國人也禁入 為何會爆?
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05/18 18:41, 2年前 , 26F
而且他們從國外入境 自負有什麼錯
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05/18 18:42, 2年前 , 27F
越南什麼國家 你能相信他們的管理?
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05/18 18:42, 2年前 , 28F
疫情爆發成本>>普篩成本
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05/18 18:42, 2年前 , 29F
14天隔離加篩檢 要全陰性才能在國內活動
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05/18 18:43, 2年前 , 30F
一直提篩檢成本 外國人來 國人回來就讓他們自費阿
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05/18 18:44, 2年前 , 31F
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05/18 18:44, 2年前 , 32F
越南極權國家跟中國差不多強勢執行
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一定是有我們還不知道的漏洞
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05/18 18:44, 2年前 , 34F
台灣人都花錢自費篩檢 還比其他國家貴 外國人反而免費
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05/18 18:44, 2年前 , 35F
英國變種病毒有特別的傳染特性嗎?
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還有 100 則推文
還有 7 段內文
05/18 20:11, 2年前 , 136F
魔化啊,這邏輯本來就不對
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05/18 20:12, 2年前 , 137F
當年送錢給計程車司機就送了34億,入境普篩只是想不想做
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05/18 20:12, 2年前 , 138F
的問題吧
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05/18 20:12, 2年前 , 139F
你怎麼知道這次的漏洞一定是3+11 跟機師,然後隔離14天
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05/18 20:12, 2年前 , 140F
一定完美無漏洞?
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05/18 20:14, 2年前 , 141F
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05/18 20:17, 2年前 , 142F
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05/18 20:20, 2年前 , 143F
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05/18 20:22, 2年前 , 144F
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05/18 20:37, 2年前 , 145F
低風險國家/地區,難不成他們跟高風險國家/地區搭不同飛
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05/18 20:37, 2年前 , 146F
機入境台灣?中間轉機你有考慮? 還自以為打臉
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05/18 20:39, 2年前 , 147F
不篩檢也不隔離14天,結果就是現在這樣,你是要嘴什麼,
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05/18 20:39, 2年前 , 148F
事實擺在眼前還裝瞎
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05/18 20:42, 2年前 , 149F
量能不夠,拒絕中轉甚至入境都可以,民進黨就是在賭,民
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05/18 20:42, 2年前 , 150F
進黨是用台灣未來賭自己利益,還有什麼好說
05/18 20:42, 150F
你只想酸DPP請便,但動點腦再回文不會讓你少一塊肉 入境一率隔離14天,就是最有效防堵在機上感染的手段 那跟你有沒有入境普篩無關,現行政策就是入境一率隔離14天 低風險國家隔離者有症狀就篩,高風險國家一率都篩 我是不知道有一批人一直要把普篩跟3+11隔離期縮短混為一談是做何居心 啊反正只是要打DPP而已,不用動腦也可以嘛 至於樓上那個直接質疑14天隔離的,你質疑的是科學研究證據那些的 單純就只是反智而已,想要靠反智吵架,怎麼吵都行 ※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 20:56:43

05/18 20:59, 2年前 , 151F
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05/18 21:06, 2年前 , 152F
這去年就講到爛了,一堆不知道是故意還是閱讀障礙的還在洗
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05/18 21:13, 2年前 , 153F
推,最近板上根本群魔亂舞,罵3+11我是覺得沒差,
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05/18 21:13, 2年前 , 154F
但普篩仔蓋牌仔出來亂有夠煩,還有人在發鼓吹不配合
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05/18 21:13, 2年前 , 155F
防疫的文章
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05/18 21:16, 2年前 , 156F
普篩仔 就是想賺錢
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05/18 22:13, 2年前 , 157F
這篇才是考量到醫療資源的說法 上一篇根本反政府推爆而已
05/18 22:13, 157F

05/18 22:33, 2年前 , 158F
累 跳針
05/18 22:33, 158F

05/18 22:34, 2年前 , 159F
我也覺得他篩檢爆量然後還要普篩到底是嫌自己不夠累還是
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05/18 22:34, 2年前 , 160F
怎樣
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05/19 00:04, 2年前 , 161F
推,為反而反的酸民實在太多
05/19 00:04, 161F

05/19 00:30, 2年前 , 162F
你這篇太清楚了 酸民看不懂啦
05/19 00:30, 162F

05/19 00:39, 2年前 , 163F
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05/19 01:54, 2年前 , 164F
到現在還相信cdc的人比較智障
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05/19 01:57, 2年前 , 165F
就是一堆無腦普篩仔在那邊鼓吹普篩啊~反正累得又不是他
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05/19 01:57, 2年前 , 166F
們這些打鍵盤打得乒乓響的^^ 而且錢倒還不是問題,是最
05/19 01:57, 166F

05/19 01:57, 2年前 , 167F
重要的醫護人力,已經崩到極限了還整天鬼叫要普篩,我是
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05/19 01:57, 2年前 , 168F
很想說普篩仔可以先去篩檢一下有沒有腦袋啦,檢驗結果大
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05/19 01:58, 2年前 , 169F
概都是陰性吧 呵呵
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05/19 03:06, 2年前 , 170F
一年多過去了普篩還吵個沒完 逮到機會繼續吵
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05/20 23:13, 2年前 , 171F
垃圾政府有三缺,缺篩檢量能、缺醫療儲備、缺疫苗
05/20 23:13, 171F

05/20 23:13, 2年前 , 172F
菜陰魂死不買美國疫苗、草菅人命、口罩戒嚴、以疫促統
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05/21 13:06, 2年前 , 173F
不買美國疫苗是把Moderna當成是外星球的疫苗哦
05/21 13:06, 173F

05/21 13:07, 2年前 , 174F
有些人反正看到爆炸就是要怪東怪西 邏輯都喪失
05/21 13:07, 174F
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