Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

看板Gossiping作者 (大佬  ￾N )時間2年前 (2021/05/19 00:02), 2年前編輯推噓38(38推 0噓 18→)
留言56則, 34人參與, 2年前最新討論串15/18 (看更多)
剛從某市檢驗機構開完會，呼 我不是公衛大師，我是做COVID-19核酸試劑有取得衛福部專案核准製造的鄉民ＸＤ 本篇一樣不想任何媒體形式轉載 首先我覺得要釐清幾件定義 普篩：我可以理解為大規模篩檢 快篩：速度夠快的篩檢 檢測：任何方式的檢驗，不管有沒有認證 體外診斷試劑：要通過衛福部TFDA核准，會有字號 專案核准製造：類似國外緊急使用(EUA)的概念，也會有字號 ------ 普篩可依據檢測標的不同，可以分為幾類 抗原普篩：測病毒外套蛋白，台北講的快篩是這類 核酸：測病毒遺傳物質，台灣沒有核酸快篩，因為篩(screening)蘊含有不精準之定義 國外有一些，有興趣日後再談 抗體：測人體免疫反應，去年彰化普篩屬於此類 抗體主要是用來公衛上統計曾被感染人群，雖然有人會說IgM在感染初期也有判讀感染能力， 但我是不太同意啦，要看感染病毒量還是看抗原或核酸 ---- 即便我是做檢測的，照理來說我應該要大力推普篩才能發大財(?)， 但我贊成有目的性的檢測，任何類型檢測都有其適用性 雖然我之前文章就說過衛福部的超前部署是一場就可， 但我在北市的“抗原”“快篩”站及檢測策略有點憂心，這樣檢測是否可以有效防堵 我覺得在幾個點上有點疑慮 1.目前北市並行 RT-PCR/抗原快篩， 2.北市可以接受篩檢的前幾類，有一類就是有發燒等症狀的人 這樣會有什麼疑慮呢？我的觀點如下，大家可以相互討論 1. 首先我覺得應該要定義為採檢或篩檢站，當你今天一直講快篩的時候 會有一個不有趣的現象，那就是台灣人覺得”快篩“很快，那我就現在在現場等 但是目前所有要判”確診 /排除 “這件事，一定要有核酸檢測報告，所以你就算等到 也不代表沒事，但柯批是想要先分流急重症的這點可以理解 2. 承上，現場等這件事會造成一個風險，就是群聚 而且會產生一個現象，就是 假設A, B來領快篩號碼牌，他們排在附近 萬一情況是 A（發燒，有COVID-19） B (沒發燒，沒COVID-19) 雖然是抗原/RT-PCR 雙採，但AB在上午排隊時間就可能發生傳播了（取決於他們排隊時間 且B即便下午或隔天採樣也基本上測不到核酸或抗原(病毒增幅到可以被測到至少要2-3天) 所以你即便核酸判定B是沒問題，把他放回社區，形成新的傳播鍊 我覺得以現在大家早上排隊的情況，這種事情真的不是不可能發生 看看新北衛生局還有各醫院今天早上排隊的三五百人 所以我反而認為，發燒應該待在家，因為你有很高機率COVID-19 打給1922支援， 沒有症狀的你有疑慮或接觸史再採樣，因為通常沒有症狀代表你可以等（不是重症） 所以其實你也做核酸檢測就好，在我看來做抗原在現階段接近減災期意義真的不大 然後做好人員分流，不要再提”快篩“兩個字， 至於有些公司在推什麼到府抗原快篩啦這種，我覺得真的很不好 我也不建議大家偷偷做，今天才有兩間生技公司被檢舉 基本上這樣做已經有超多違法態樣： 1. 不恰當的場域（採樣目前只有放寬到社區採檢站和診所，指定採檢機構） 2. 不恰當的人員（基本上為什麼醫師全聯會可以出來記者會，是因為 目前還是只能醫師採，雖然指引上面是寫醫事人員，但我聽到的都還是醫師為主） 3. 誤導的報告，再次強調，很多抗原快篩只有篩檢效力(screening) 沒有診斷效力(diagnosis or help diagnosis) ，很多直接寫說抗原快篩陰性 雇主可以放心繼續上班，放你Ｘ的大頭鬼（原諒我罵髒話） 4. 廣告：醫療器材廣告要報准，這是遊走法律邊緣 尤其是第3點真的非常嚴重，這樣才是會造成醫療資源癱瘓 我們公司雖然有時候不舒服會自己用自己產品做檢測，但我從來不敢提供這種服務 想賺錢也不是這樣，你至少要跟醫療院所配合有p2實驗室才來處理檢體 法規或許未來會鬆綁，但至少我覺得一開始就不守法真的不要說自己是做醫療器材 最後，贊不贊成大規模篩檢 我覺得目前指揮中心跟地方政府態度還算一致，就是盡量有疑慮的就檢測 所以我覺得可能進入像美國的方式（採檢站＋後方檢驗站）會是個可以考慮的方法 耶魯 （自己進去桶鼻子，外面有一個醫護在盯著你桶，上面是有HEPA） 減少人員接觸 https://imgur.com/a/Wg0D50N 這個是採檢站，由專人採檢 https://imgur.com/a/fGKYg6F 採完檢接續後段檢測，如果是核酸檢測 核酸萃取（20-30分）-->RT-PCR or 其他核酸檢測(20-90分不等) 並導入分段，像工作站的概念可以讓速度更快， 不過可能人員不足還是個很大問題啦唉 哩哩摳摳講了一堆，歡迎討論，教學相長 還是那句老話，可以的話待在家不要亂跑，希望台灣可以渡過這關。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.56.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621353746.A.160.html ※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:03:51
推
05/19 00:04, 2年前 , 1F
認真
05/19 00:04, 1F
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:06:46
推
05/19 00:06, 2年前 , 2F
幫畫結論：盡量有疑慮的就檢測
05/19 00:06, 2F
推
05/19 00:08, 2年前 , 3F
推專業
05/19 00:08, 3F
推
05/19 00:09, 2年前 , 4F
推一個
05/19 00:09, 4F
推
05/19 00:12, 2年前 , 5F
專業推！認真好廠商！
05/19 00:12, 5F
推
05/19 00:13, 2年前 , 6F
推一個 講解清楚 別亂啦
05/19 00:13, 6F
推
05/19 00:13, 2年前 , 7F
推：可以的話待在家不要亂跑
05/19 00:13, 7F
推
05/19 00:15, 2年前 , 8F
專業推
05/19 00:15, 8F
推
05/19 00:16, 2年前 , 9F
專業文，大推
05/19 00:16, 9F
推
05/19 00:16, 2年前 , 10F
推專業人員
05/19 00:16, 10F
推
05/19 00:19, 2年前 , 11F
推，設篩檢站我想還有目的就是讓那些高風險族群自願出來吧
05/19 00:19, 11F
→
05/19 00:20, 2年前 , 12F
你要那些有接觸史的老人乖乖的每個到醫院排隊，感覺人性很難
05/19 00:20, 12F
→
05/19 00:21, 2年前 , 13F
有發燒的，到篩檢站應該也會分級? 吧 不知道? 直接PCR?
05/19 00:21, 13F
領號碼牌目前我目前看到都是亂哄哄，沒有分有沒有發燒，也沒有說發燒的先站出來 還有現在篩檢站絕對有能力做核酸，建置問題，而且速度也不會輸抗原快篩 現在抗原採檢＋檢測合在一起這種快篩，也不會比某些核酸POCT快
推
05/19 00:21, 2年前 , 14F
真的蠻擔心那些去排隊篩的反而造成環境汙染，應該要完全
05/19 00:21, 14F
→
05/19 00:21, 2年前 , 15F
採線上或電話預約，盡量減少去現場群聚
05/19 00:21, 15F
→
05/19 00:26, 2年前 , 16F
HIV都是預約制 我不知道為什麼新冠都這樣搞
05/19 00:26, 16F
→
05/19 00:27, 2年前 , 17F
都在排隊也沒有匿名
05/19 00:27, 17F
推
05/19 00:28, 2年前 , 18F
樓上，HIV的傳播途徑速度跟covid不一樣，現再爆發需要快速抓
05/19 00:28, 18F
推
05/19 00:28, 2年前 , 19F
希望多處設置採檢站 各縣市都要
05/19 00:28, 19F
推
05/19 00:28, 2年前 , 20F
專業，推
05/19 00:28, 20F
推
05/19 00:28, 2年前 , 21F
我想問，如果快篩陽性，為什麼要作PCR?都已經足夠蛋白測
05/19 00:28, 21F
→
05/19 00:28, 2年前 , 22F
到了，
05/19 00:28, 22F
最大原因沒辦法發診斷報告，我會問說如果PCR夠快，為什麼要做抗原砸自己腳
→
05/19 00:28, 2年前 , 23F
出高風險者，所以要用能讓那些老人移工更願意出來的方式
05/19 00:28, 23F
→
05/19 00:30, 2年前 , 24F
HIV雖然是預約，但感染科醫生都會到gay bar去撈人了
05/19 00:30, 24F
HIV 現在主流應該是匿名篩檢，我不太確定我可以再查查 但他現在已經發展到上網買，鼓勵大家做。 HIV不檢你不一定會發現，COVID 不檢有一定機率症狀很快出現。我想概念上還是不一樣
推
05/19 00:30, 2年前 , 25F
強
05/19 00:30, 25F
→
05/19 00:30, 2年前 , 26F
現在covid這個傳播速度更快，途徑更簡便，跟HIV是不能比的
05/19 00:30, 26F
推
05/19 00:31, 2年前 , 27F
台灣需要多一點像你這樣的人出來導正風氣
05/19 00:31, 27F
推
05/19 00:37, 2年前 , 28F
謝謝
05/19 00:37, 28F
推
05/19 00:38, 2年前 , 29F
打臉那個7000 4%仔 我都不知道他是不是醫院掃地的
05/19 00:38, 29F
推
05/19 00:39, 2年前 , 30F
推
05/19 00:39, 30F
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:46:57
推
05/19 00:50, 2年前 , 31F
推一下應該不會被發現，嘻嘻
05/19 00:50, 31F
推
05/19 00:53, 2年前 , 32F
人力許可下廣設篩檢站很好 但現在流程真的不行
05/19 00:53, 32F
你講到重點 這就是我們在跟各機關討論的， 篩檢站要動腦建置 ※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:56:55 ※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 01:07:31
推
05/19 01:08, 2年前 , 33F
怎麼刪掉一部分了@@? 商業機密嗎
05/19 01:08, 33F
抱歉剛剛看MSI 我大PSG晉級太興奮 我刪掉的應該是說現在各篩檢站有點沒有好好規劃 應該分工作小組 採樣 - 萃取 - QPCR 這樣三段做不會比抗原慢，而且一天能發400+以上核酸確診報告 ※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 01:16:22
推
05/19 01:21, 2年前 , 34F
您反對的應該是抗原快篩以及流程
05/19 01:21, 34F
推
05/19 01:35, 2年前 , 35F
推
05/19 01:35, 35F
推
05/19 01:45, 2年前 , 36F
所以現在都抗原快篩沒有抗體快篩 要怎知曾有症狀但已痊癒者
05/19 01:45, 36F
推
05/19 02:44, 2年前 , 37F
推，分流分區遠比每個人都篩檢來得重要，但板上反智風
05/19 02:44, 37F
→
05/19 02:44, 2年前 , 38F
向就是要普篩，完全不知實務，唉！
05/19 02:44, 38F
推
05/19 02:58, 2年前 , 39F
分流分區篩檢過程的一部分，過程方法可以檢討，但不要帶風
05/19 02:58, 39F
→
05/19 02:58, 2年前 , 40F
向成篩檢不重要
05/19 02:58, 40F
→
05/19 03:19, 2年前 , 41F
我應該沒把風向往那帶吧…一樣是區分風險
05/19 03:19, 41F
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05/19 03:19, 2年前 , 42F
不區分風險一律篩也就不是分流分區了
05/19 03:19, 42F
→
05/19 03:48, 2年前 , 43F
痾...柯文哲記者會上有說快篩陽性還要再做一次準確性高
05/19 03:48, 43F
→
05/19 03:48, 2年前 , 44F
的確認，你講得跟現實好像有差異
05/19 03:48, 44F
推
05/19 03:49, 2年前 , 45F
推認真文
05/19 03:49, 45F
推
05/19 06:23, 2年前 , 46F
快篩不快，易做，還能稱快篩嗎？感謝解感謝
05/19 06:23, 46F
→
05/19 06:29, 2年前 , 47F
05/19 06:29, 47F
推
05/19 07:34, 2年前 , 48F
國外抗原型快篩的意思是民眾可以自行買的kit自行在家篩驗，
05/19 07:34, 48F
→
05/19 07:34, 2年前 , 49F
跟驗孕棒一樣的意思，不過我也沒去看雙北快篩是什麼情況
05/19 07:34, 49F
推
05/19 09:20, 2年前 , 50F
推
05/19 09:20, 50F
推
05/19 10:56, 2年前 , 51F
現在主要指標不是在看發燒了，所以先區分有無發燒沒意義
05/19 10:56, 51F
推
05/19 11:59, 2年前 , 52F
05/19 11:59, 52F
推
05/19 12:31, 2年前 , 53F
推 現在專業分析文爆不了 扇動情緒民粹文秒爆
05/19 12:31, 53F
推
05/19 12:57, 2年前 , 54F
推 減少出門才是正道
05/19 12:57, 54F
→
05/19 12:58, 2年前 , 55F
有些人的想法就是普篩能篩出所有帶原 其他人就能正常過
05/19 12:58, 55F
推
05/19 23:24, 2年前 , 56F
專業！沒爆真說不過去！
05/19 23:24, 56F
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