Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

看板Gossiping作者imbj (顆顆)時間2年前 (2021/05/18 18:53)推噓1(3推 2噓 6→)

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※ 引述《kkshit02 (克莉絲娜)》之銘言： : ※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言： : : 一直沒空來回這文 : : 發文都要先嗆學經歷 : : 本大叔醫學中心V15, : : 最近篩檢爆量連回文的時間都沒有 : : 先釐清公衛大師最常混淆的點 : : 1.普篩消耗醫學資源 : : 2.篩檢偽陽偽陰 : : (1).篩檢分成俗稱的快篩: : : 也就是驗抗原抗體,都是蛋白質 : : 跟驗孕沒分別,請問驗孕棒多少錢? : : 驗孕棒大多200元以內 : : 或是說,驗一次流感多少錢 : : 健保局網頁,申報代碼: : : A流14065,答案是150元 : : 所以公衛大師為了省150元, : : 3+11的也不做,然後現在第3級警戒 : : (2).PCR,,,比較貴,阿是多少 : : 健保給付臨床檢驗PCR : : 比如驗EB virus (鼻咽癌會驗EB病毒) : : 或是驗C型肝炎病毒(代碼12202) : : 或是驗TB PCR (肺結核) : : 一次1500-2500..... : : 你跟我說消耗醫療資源??? : : 2.篩檢的偽陰偽陽 : : 這更是廢話,你為了怕出錯甚麼都不驗是有比較好? : : 偽陽就關錯人 : : 偽陰的世界各國都要告訴你怎麼做 : : 就是不管篩不篩,一律關14天 : : 出關前再驗 : : 3.公衛大師最喜歡混淆的另外一點就是 : : 普篩篩檢全台灣人沒屁用阿 : : 靠北,醫界一開始喊的普篩就是入境普篩 : : 或是所謂入境廣篩阿 : : 然後醫療人員與高風險族群, : : 無論有無出入境都要要定期廣篩 : : 醫療人員在台灣就跟妓女一樣 : : 但連妓女都要定期驗性病了 : : 結果醫療人員不能驗自己有沒有得病 : : 所以醫療人員在台灣連妓女都不如.. : : 那這樣廣篩可以幹嘛? : : 1.定期演練,而且試劑是越多人用越便宜 : : 2.提早預警 : : 健保給付PCR (代碼如12188到12202,可上健保網查) : : 1500-2500, 然後CDC定價7000 : : 讓公衛大師們有理由說消耗醫療資源 : : 幹 : : 我都不好意思說破你們 : 真不知道該酸一點回你是閱讀障礙，還是佛一點請你讀清楚我寫的是什麼 : 「普篩仔」這個詞太籠統，回了好幾篇之後，讀者群差不多也能區分這些普篩仔分兩派了 : 1. 入境普篩 : 2. 社區普篩或全國普篩 : 而且我強調要看的點有幾個 : 1. 對象國家/地區的疾病盛行率 : 2. 檢驗工具的效能 : & 3. 醫療量能(包含物力與人力) : 你只吵第二點，然後前文抱怨直接被第三點打臉，我都不好意思笑了 : 入境普篩這個 : 我每篇都在講，台灣採取「區分入境國家的風險程度」，對中高風險的採取入境普篩 : 這一點毫無問題 : 但某些普篩仔直接要求「所有」入境的都要篩，就完全意義不明 : 你對低風險國家篩，本來盛行率就低了，篩很多個才有機會篩出一個 : 那這樣篩的成本效益就不高，直接全部隔離14天，有症狀再檢測，效益遠高於全部篩下去 : 那不是偽陽偽陰的問題，而是成本效益問題 : (另外，有人一直在說發生率，發生率是指「某段時間經過後新發病的人數比例」，但我 : 講的是一段時間內，族群中有多少人有病的比例，盛行率會隨著得病及治癒而波動，本來 : 你要看對象國家的風險程度就是該看盛行率，因為那會決定你入境的人裡面有多少可能有 : 染病，該位仁兄可能得先重讀流病) : 平心而論，我就這樣問就好：請問從去年到現在，病毒是因為入境者帶進來才引發疫情的 : 嗎？ : 不是啊，是他媽3+11跟華航的老二癢機師啊 : 你各位是有看到哪隻海龜造成這次的疫情了嗎？ : 沒有嘛，因為海龜14天隔離都做得很嚴謹，中高風險國家入境一率篩也做了 : 這樣還不滿意，普篩仔們真的很嚴格呢 : 入境一律隔離14天+風險區分篩法就很OK，我真不懂一直喊入境全數普篩的人到底是想要 : 轉移焦點還是硬凹打政府？ : 社區或全國普篩就不用講了，一來你沒那個醫療量能去篩 : 二來當全國盛行率或社區盛行率偏低的時候，大量篩下去除了花錢、花人力之外，其次才 : 是偽陽偽陰的問題 : 決策者本來就是多方面考量，以現在的檢測工具敏感度跟特異度都很好，較少會有偽陽性 : 問題 : 但你「極大量篩」的時候，就會同步增加偽陽性的人數比例，使其需要進入PCR複驗 : 好吧，以你說很便宜也好，偽陽性造成的問題算小，那直接大量篩的成本呢？ : 我無意幫政府或是時鐘什麼的說話 : 我只是在說，以衛生政策跟流行病學角度來說，決策者要考量的面向很多，也必須為決策 : 負責 : 當你今天族群盛行率低的時候要做社區普篩 : 驗一次成本150塊好了，100人就是15000，1萬人就是150萬，這還只是試劑成本，不含人 : 力成本(喔，還不可以叫民眾自費驗喔，因為絕對不會只要民眾出工本費的) : 還要考量到抓人出來導致潛在染疫的風險，以及醫護在篩檢跟常規治療工作量能的問題 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 這句話我覺得很奇怪，意思就是不抓出來就不會有染疫的風險嗎?? 怎麼覺得跟不篩就0確診有點像? 其實大部分理性的人講的普篩都是對高風險組群廣設篩檢站讓有類似症狀，有接觸史，高風險族群，等等能普篩，或者你們很喜歡說的"廣篩" 我知道很多KMT政客會趁亂混進來吵全民普篩，壓根沒想理他們只是不太懂這些一直說花錢普篩沒用，秀統計數據，說醫療量能的人是不是搞錯對象了? : 所以台灣壓根就沒辦法搞社區普篩 : 只會動動嘴巴說拜託全部都篩，有沒有想過到時候被靠北浪費上百萬甚至上千萬才驗出一 : 個的狀況下 : 鄉民又要抱怨納稅錢被浪費，醫護還同時要靠北案量太大？ : 引用你原文的一句「最近篩檢爆量」，才增設幾個快篩點你就篩檢爆量了 : 那普篩下去你要抱怨啥？大概沒得抱怨了吧，因為直接累死在實驗室，連上PTT的機會都 : 沒了 : 能寫得我公衛好像反醫學一樣，真有你的呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.3.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621335189.A.241.html ※ 編輯: imbj (122.118.3.158 臺灣), 05/18/2021 18:54:01

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ilw4e

05/18 18:58, 2年前 , 1^F

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ilw4e

05/18 18:58, 2年前 , 2^F

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chenbillups

05/18 18:58, 2年前 , 3^F

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