Re: [問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花板呢已回收

看板Gossiping作者 (cerberi)時間6年前 (2020/06/13 08:06), 6年前編輯推噓8(9推 1噓 32→)
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※ 引述《bookend (一本書)》之銘言： : 我來逆風一下提供大家不同的觀點， : 這兩天大家都擔心原廠藥或者原廠貨退出台灣， : 以2019年的百憂解退出台灣前， : 在世界各國(含台灣)的藥價來作分析 : https://reurl.cc/Mvg7Wv : 我們由圖中可以看出百憂解在台灣，原廠價格多麼憂鬱。 : 但也由圖中可以看出，在2011年被健保壓到已經是世界級的低藥價， : 百憂解還是有利潤的供貨好幾年，直到2019年撤出。 : 撤出的原因其實不只是健保的關係， : 也有失去專利的保護，同成分的學名藥競爭， : 還有就是百憂解打算在美國大幹一票 : https://www.ettoday.net/news/20190702/1480311.htm : 2019年離開台灣後百憂解在美國大漲879%，帶動學名藥也跟著漲， : 這就是尊重市場機制。 : https://reurl.cc/xZ2Doe : 不同於英國的公衛體系，美國藥價美國政府基本上沒有介入， : 而是由美國藥價並不是由政府決定（政府也不會去直接干涉）， : 而是由各個保險公司委託藥品供給管理公司 : （pharmacy benefit manager, PBM）向藥廠議價。 : PBM會向藥廠收取回扣來將該藥廠的藥物納入保險給付藥品清單 : （e.g. Medicare part D），此回扣當然也會反應在 : 藥價上頭，因此PBM被指為造成美國藥價居高不下的主要原因之一。 : 百憂解剛好可以參考一下韓國的價格， : 韓國人口5164 萬 (2018 年)大概是我們的兩倍左右， : 藥價只要沒用國家手段尊重市場機制的話， : 那單價是我們的6倍。何時看過人口市場只有人家一半， : 未撤出前價格還是對方1/6的？ : 若沒國家手段健保介入， : 是否百憂解的單價在台灣市場單價16以上是符合市場機制呢！ : 我們當然也可以解釋成台灣透過國家手段健保壓榨原廠， : 不過問題來了，百憂解在台灣如上述，2011年已經是低藥價， : 撐到在美國大幹一票的一年才撤出台灣市場， : 是否也意味著原廠利潤被壓縮，在台灣做生意普遍比其他國家難， : 但看起來還是有些利潤的，正所謂賺多賺少還是賺， : 少賺很多總比不賺要來得好。 : 這就是國家力量介入的結果， : 藥價被壓的徹底，廠商少賺很多， : 但還是撐了好幾年直到健保打破廠商的 "底線"， : 用1.96一顆要處理百憂解，原廠才撤出台灣。 : 那若是用國家力量介入讓百憂解在台灣是以2.5～3塊， : 大家覺得百憂解會否留在台灣？ : 會否覺得國家健保介入不像韓國不像美國尊重市場機制真好？ : 也就是說完全尊重市場機制讓百憂解在台灣雙位數價格， : 還是用國家力量介入，讓原廠提供給世界相同的產品來說， : 在台灣賺最低利潤對全民最有利？ : 我們應該要看的是健保那麼多年了， : 多少原廠藥撤出台灣，若只有少數個案， : 那代表國家力量這個對醫院醫生原廠而言真壞的壞蛋， : 確實是為台灣全民謀求了不得了的福利。 : 也就是將利益放到最高點，損害在低點的社會福利政策。 : 目前國家力量健保要介入自費藥材， : 成功與否不知道，但國外原廠低頭跟進降價的可能性不低， : 大家在擔心好的自費藥材會撤出台灣， : 醫生擔心消費者擔心，但若控制得宜， : 說不定又變成原廠犧牲利潤繼續供貨給台灣， : 醫療院所降低同樣的藥材的單價為了爭取健保的補助， : 我自己是覺得真的國家力量要干預介入的話， : 這成功的可能性並不低就是了。 : 版上有多位醫生擔憂好的原廠藥材會撤出台灣， : 不是沒可能，而我也絕對相信版上的醫生都不是 : 為了自身利益發言，但更大的可能性恐怕原廠會低頭， : 繼續抱著少賺也是賺的無奈在台灣持續供貨， : 只要同商品有競爭對手的話。 : 我看了多篇討論消費者負擔會變多之類的， : 但從沒看到這政策下去原廠跟醫療院所將價格往下修 : 去爭取健保補助的可能性， : 由百憂解的例子來看台灣價格跟世界價格， : 或許國家力量適度介入，對社會福利來說是件好事。 : 另外百憂解退出台灣到現在， : 醫療體系對同成分的學名藥似乎也找不到強烈反彈就是了。 : 去年百憂解的例子很經典， : 撤出台灣，然後在美國大漲879%， : 還帶動美國同成分替代百憂解的學名藥物跟著大漲， : 這是在世界最強大的國家美國， : 一個在醫療上尊重市場機制， : 跟台灣截然不同的作法的反差。 : 然後我們台灣目前的同成分學名藥就真的用1.96在處理。 : 台灣對醫生跟藥廠來說，真的是鬼島無誤。 : 另外都沒有人覺得眼科的價格很亂嗎？ : 如果賺的合理那真的可以尊重市場機制， : 但若是真的利潤太高，是不是國家機器管一下會比較好？ : 提供另一個不同的看法讓大家參考，以上。 醫療上其中一個最難定義的 就是合理利潤 並不是成本難以估計 而是一個人願意付出多少來回復健康或功能 這個問題變動很大 特別當健康並非永久保存 而是隨時間 有機率變化 對於醫療費用 有人提出 一個人願意接受多少錢失去健康 比如十萬能不能買到一條懶 也有人提出 一個人失去健康後他經濟價值損失多少 反正用不到 失去了也不影響生活 通常費用會在兩者之間 隨社會文化波動 一般回復健康的方式包含 醫療評估 藥物 手術 復健等等 在台灣 醫療評估 手術 復健等技術 是被健保所規定不可變動 所以健保若要節省成本 能減的不多 重點在藥物與醫材 如同您所說要看健保這麼多年 多少原廠藥撤出台灣 其實還有個方式可以來比對 台灣藥價不是最低的 澳洲PBS (Pharmaceutical Benefits Scheme) 有許多藥竟然比台灣還便宜 但他對一些常用藥物不包含在內 癌症用藥不像台灣全額給付 健保是否該考慮提高部分負擔 或縮減給付範圍 也許對民眾更有益 回過頭來 這次的自費醫材上限對於健保支出並沒有任何變化 也就不適合將國家介入是為了健保 因為沒有其他國家類似做法 很難作比較 我認為 第一 這不該由健保署公告 因為不影響健保支出 第二 設定公式並不合理 缺乏相關證據 第三 不是撤離台灣多或少 而是確實有因為價格而撤離台灣的例子 無法確認誰會跑 影響民眾多大 因此 反對這次自費醫材設定上限 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.115.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592006813.A.9B1.html
推
06/13 08:09, 6年前 , 1F
我只知道台廠要發大財了
06/13 08:09, 1F
推
06/13 08:11, 6年前 , 2F
現在就是賺錢就好像罪該萬死阿
06/13 08:11, 2F
推
06/13 08:14, 6年前 , 3F
變化就是高價位的醫材不補助 但你有錢人有可能因為不補助
06/13 08:14, 3F
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06/13 08:14, 6年前 , 4F
就不用？這部分健保省下，低價位的醫材原本就是經濟上只
06/13 08:14, 4F
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06/13 08:15, 6年前 , 5F
會選健保補助醫材繼續用 健保沒省到這部分，所以這次改革
06/13 08:15, 5F
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06/13 08:15, 6年前 , 6F
目標是能有效排富濟貧，但中間會卡到很多人的既有利益
06/13 08:15, 6F
這是誤解 前面有許多人提到 所謂的全自費 是指所有醫療費用自費 包含手術 麻醉 護理 原本的健保病房費 與加護病房費 以心肌梗塞為例 一條塗藥支架可能自費差額六萬 上限被設定在五萬三 如果要全自費 光心導管氣球擴張術 大約四萬 也就是 原本自費差額六萬 變成全自費十萬以上
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06/13 08:16, 6年前 , 7F
健保藥價是均一價，醫材不是均一價(個別品項、個別院所
06/13 08:16, 7F
推
06/13 08:16, 6年前 , 8F
現在經濟到底如何,我看台股很穩,但是政府猛發紓困,原小黃
06/13 08:16, 8F
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06/13 08:16, 6年前 , 9F
都是不同的價格，非訂死，而是讓價格透明)
06/13 08:16, 9F
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06/13 08:16, 6年前 , 10F
拜託先去看看自費醫材網再來討論，不然方向根本錯了
06/13 08:16, 10F
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06/13 08:17, 6年前 , 11F
現在宗教人士也納入,還猛打醫師貪錢,陳時中還挑明"大醫院
06/13 08:17, 11F
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06/13 08:18, 6年前 , 12F
SRadiant問題是健保局也不敢扛阿XDDDD
06/13 08:18, 12F
※ 編輯: cerberi (42.70.19.88 臺灣), 06/13/2020 08:26:16
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06/13 08:18, 6年前 , 13F
"還好,開業醫,尤其眼科撈錢.是不是某個表象快撐不住?需
06/13 08:18, 13F
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06/13 08:19, 6年前 , 14F
要製造一個大家都很平均是特定人士賺太多的現象來掩蓋經
06/13 08:19, 14F
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06/13 08:19, 6年前 , 15F
現在健保局對價差解法不是管控統一價格 而是設定天花板
06/13 08:19, 15F
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06/13 08:19, 6年前 , 16F
濟疲弱
06/13 08:19, 16F
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06/13 08:23, 6年前 , 17F
天花版就能管控了 同一品項a院報價能符合健保交付，到了
06/13 08:23, 17F
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06/13 08:23, 6年前 , 18F
b院故意開高價原本沒天花板b院一樣溢價照樣去挖健保交付
06/13 08:23, 18F
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06/13 08:23, 6年前 , 19F
，有天花板後b院就去吃屎吧
06/13 08:23, 19F
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06/13 08:24, 6年前 , 20F
笑死 所以你是對同一品項不同功能等級產品定天花板解法
06/13 08:24, 20F
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06/13 08:26, 6年前 , 21F
民眾問為什麼b院同品項醫材之前比較貴？ b院：不這樣
06/13 08:26, 21F
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06/13 08:26, 6年前 , 22F
大廠會跑掉 保險業會省到錢 會爽到484
06/13 08:26, 22F
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06/13 08:29, 6年前 , 23F
b院：賣貴一點絕對是對你消費者好 不是我想賺錢，再哭夭
06/13 08:29, 23F
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06/13 08:29, 6年前 , 24F
大廠不進來你連用都沒得用了 就問你怕不怕
06/13 08:29, 24F
那你的要求應該是同產品不同醫院應統一價格 要做到很簡單 健保署統一採購 分配到各醫院就做得到 但健保署沒那個肩膀做 ※ 編輯: cerberi (42.70.19.88 臺灣), 06/13/2020 08:30:57
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06/13 08:30, 6年前 , 25F
chenxox從第一天就開始跳針 業外人士懶得講了
06/13 08:30, 25F
推
06/13 08:31, 6年前 , 26F
呵呵，保險業要發大財了
06/13 08:31, 26F
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06/13 08:32, 6年前 , 27F
所以我不能對業內人士擔心是不是減少盈利上這點有同理心
06/13 08:32, 27F
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06/13 08:33, 6年前 , 28F
我也不是業內人士 但你應該是無知人士只會跳針
06/13 08:33, 28F
推
06/13 08:38, 6年前 , 29F
我很高興看到您用很理性的方式表達您的看法。^^
06/13 08:38, 29F
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06/13 08:38, 6年前 , 30F
不是還裝模作樣 笑死
06/13 08:38, 30F
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06/13 08:43, 6年前 , 31F
曾經是阿 笑死 我以前還跟MOHW FDA和NHI交手不少次呢
06/13 08:43, 31F
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06/13 08:43, 6年前 , 32F
Bookend一堆質疑不敢回 只敢偷偷取暖:)
06/13 08:43, 32F
推
06/13 08:54, 6年前 , 33F
又是了 哈哈
06/13 08:54, 33F
推
06/13 09:02, 6年前 , 34F
推 想硬推這白痴醫材政策 真的很屌
06/13 09:02, 34F
噓
06/13 11:55, 6年前 , 35F
同產品不同醫院應統一價格 為何要這樣做
06/13 11:55, 35F
欸 這個我也不贊同 只是如果健保署要做 很簡單可以做到 但健保署沒肩膀自己扛 ※ 編輯: cerberi (111.71.74.40 臺灣), 06/13/2020 13:15:46
推
06/13 17:07, 6年前 , 36F
推，影響的是所有人
06/13 17:07, 36F
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06/13 17:13, 6年前 , 37F
CH大，你說了很多話，但先前已經有醫生說了，廉價醫材往
06/13 17:13, 37F
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06/13 17:13, 6年前 , 38F
往要多動幾次手術，醫生手術多，賺的錢根本不會變少。您
06/13 17:13, 38F
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06/13 17:13, 6年前 , 39F
要護航人人多跑醫院，多動手術，經常請假是嗎？我是覺得
06/13 17:13, 39F
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06/13 17:13, 6年前 , 40F
啦，您喜歡跑醫院請假不工作是您自己的事，但我喜歡工作
06/13 17:13, 40F
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06/13 17:13, 6年前 , 41F
不要請假，就醫就儘量在能力範圍內做最佳治療，這是我的
06/13 17:13, 41F
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06/13 17:14, 6年前 , 42F
自由，為何要被您干涉？
06/13 17:14, 42F
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