Re: [問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花板呢已刪文
呃,如果怕廠商賠錢退出台灣
那很簡單啊,直接健保署大量採購給廠商
醫院再跟健保署倉庫拿藥跟醫材
中間脫離無數中間通路的剝削
廠商也不用花錢請業務搞通路
省下的錢給佛心原廠賺
這樣廠商開心,健保開心
基層的診所藥局也不用高價買原廠藥
問題就是,醫界總跳出來反對這件事
為什麼這麼好的事情被反彈?
很多事情不是講得很有道理就有道理
今天也不能只要健保決定砍價
就給支持方的人戴個仇醫帽子
況且醫界用病人權益的名義
說要幫忙維護廠商利益
這件事情一直很奇怪不是嗎?
※ 引述《brook515 (山坡上面滾下來)》之銘言:
: ※ 引述《bookend (一本書)》之銘言:
: : 我來逆風一下提供大家不同的觀點,
: : 這兩天大家都擔心原廠藥或者原廠貨退出台灣,
: : 以2019年的百憂解退出台灣前,
: : 在世界各國(含台灣)的藥價來作分析
: : https://reurl.cc/Mvg7Wv
: : 我們由圖中可以看出百憂解在台灣,原廠價格多麼憂鬱。
: : 但也由圖中可以看出,在2011年被健保壓到已經是世界級的低藥價,
: : 百憂解還是有利潤的供貨好幾年,直到2019年撤出。
: : 撤出的原因其實不只是健保的關係,
: : 也有失去專利的保護,同成分的學名藥競爭,
: : 還有就是百憂解打算在美國大幹一票
: : https://www.ettoday.net/news/20190702/1480311.htm
: : 2019年離開台灣後百憂解在美國大漲879%,帶動學名藥也跟著漲,
: : 這就是尊重市場機制。
: : https://reurl.cc/xZ2Doe
: : 不同於英國的公衛體系,美國藥價美國政府基本上沒有介入,
: : 而是由美國藥價並不是由政府決定(政府也不會去直接干涉),
: : 而是由各個保險公司委託藥品供給管理公司
: : (pharmacy benefit manager, PBM)向藥廠議價。
: : PBM會向藥廠收取回扣來將該藥廠的藥物納入保險給付藥品清單
: : (e.g. Medicare part D),此回扣當然也會反應在
: : 藥價上頭,因此PBM被指為造成美國藥價居高不下的主要原因之一。
: : 百憂解剛好可以參考一下韓國的價格,
: : 韓國人口5164 萬 (2018 年)大概是我們的兩倍左右,
: : 藥價只要沒用國家手段尊重市場機制的話,
: : 那單價是我們的6倍。何時看過人口市場只有人家一半,
: : 未撤出前價格還是對方1/6的?
: : 若沒國家手段健保介入,
: : 是否百憂解的單價在台灣市場單價16以上是符合市場機制呢!
: : 我們當然也可以解釋成台灣透過國家手段健保壓榨原廠,
: : 不過問題來了,百憂解在台灣如上述,2011年已經是低藥價,
: : 撐到在美國大幹一票的一年才撤出台灣市場,
: : 是否也意味著原廠利潤被壓縮,在台灣做生意普遍比其他國家難,
: : 但看起來還是有些利潤的,正所謂賺多賺少還是賺,
: : 少賺很多總比不賺要來得好。
: : 這就是國家力量介入的結果,
: : 藥價被壓的徹底,廠商少賺很多,
: : 但還是撐了好幾年直到健保打破廠商的 "底線",
: : 用1.96一顆要處理百憂解,原廠才撤出台灣。
: : 那若是用國家力量介入讓百憂解在台灣是以2.5~3塊,
: : 大家覺得百憂解會否留在台灣?
: : 會否覺得國家健保介入不像韓國不像美國尊重市場機制真好?
: : 也就是說完全尊重市場機制讓百憂解在台灣雙位數價格,
: : 還是用國家力量介入,讓原廠提供給世界相同的產品來說,
: : 在台灣賺最低利潤對全民最有利?
: : 我們應該要看的是健保那麼多年了,
: : 多少原廠藥撤出台灣,若只有少數個案,
: : 那代表國家力量這個對醫院醫生原廠而言真壞的壞蛋,
: : 確實是為台灣全民謀求了不得了的福利。
: : 也就是將利益放到最高點,損害在低點的社會福利政策。
: : 目前國家力量健保要介入自費藥材,
: : 成功與否不知道,但國外原廠低頭跟進降價的可能性不低,
: : 大家在擔心好的自費藥材會撤出台灣,
: : 醫生擔心消費者擔心,但若控制得宜,
: : 說不定又變成原廠犧牲利潤繼續供貨給台灣,
: : 醫療院所降低同樣的藥材的單價為了爭取健保的補助,
: : 我自己是覺得真的國家力量要干預介入的話,
: : 這成功的可能性並不低就是了。
: : 版上有多位醫生擔憂好的原廠藥材會撤出台灣,
: : 不是沒可能,而我也絕對相信版上的醫生都不是
: : 為了自身利益發言,但更大的可能性恐怕原廠會低頭,
: : 繼續抱著少賺也是賺的無奈在台灣持續供貨,
: : 只要同商品有競爭對手的話。
: : 我看了多篇討論消費者負擔會變多之類的,
: : 但從沒看到這政策下去原廠跟醫療院所將價格往下修
: : 去爭取健保補助的可能性,
: : 由百憂解的例子來看台灣價格跟世界價格,
: : 或許國家力量適度介入,對社會福利來說是件好事。
: : 另外百憂解退出台灣到現在,
: : 醫療體系對同成分的學名藥似乎也找不到強烈反彈就是了。
: : 去年百憂解的例子很經典,
: : 撤出台灣,然後在美國大漲879%,
: : 還帶動美國同成分替代百憂解的學名藥物跟著大漲,
: : 這是在世界最強大的國家美國,
: : 一個在醫療上尊重市場機制,
: : 跟台灣截然不同的作法的反差。
: : 然後我們台灣目前的同成分學名藥就真的用1.96在處理。
: : 台灣對醫生跟藥廠來說,真的是鬼島無誤。
: : 另外都沒有人覺得眼科的價格很亂嗎?
: : 如果賺的合理那真的可以尊重市場機制,
: : 但若是真的利潤太高,是不是國家機器管一下會比較好?
: : 提供另一個不同的看法讓大家參考,以上。
: 原文和推文越看越火大,推文裡面還有帳號在帶風向
: 把邏輯導向到
: 因為病患沒能力議價--->所以我政府帶頭幫病患議價
: 通篇詭辯!議你的大頭鬼價,這叫做齊頭式定價,限制銷售價格
: 這東西有多恐怖知道嗎??
: 資本市場的運作,本來就是財力到哪裡,就能購買怎麼樣的東西,怎麼樣的服務
: 但是由於醫療的特殊性,攸關人命,所以我們國家的政府才想出健保制度
: 用來輔佐資本主義社會的運作,同時又不破壞資本主義的原則
: 而資本市場會迅速進步的原則本質就是「自由競爭」
: 因為有利潤存在,才有廠商願意進入台灣市場競爭價格、品質
: 你以為一種醫材是只有一家廠商跟醫院說「就用我的,用超貴的價格賣給病人,賺的我
們
: 對半分?」
: 拿牙醫鈦合金植體來說,歐美、日本、加上台灣本土廠商,就已經多達數十家
: 加上搭配它們植體使用的植入系統,更有五花八門的配套措施,高科技軟硬體配合的方
式
: 醫材的本質,就是「商品」,商品有價格,買賣有利潤,這都是現代資本主義社會運作
下
: 很正常的事
: 商品就因為有自由競爭,廠商彼此間才會互相精進自己的商品品質,同時競爭價格
: 消費者,也就是病人,才能享受到更高品質的醫療器材,而部分特材也會有配套的軟硬
體
: 和一般人所謂的「安裝教學」、「成套特殊工具」,這些都幫病人有更好的醫療服務品
質
: 同時也有不同價位帶的選擇,給能力不同的病人選擇自己可以接受的醫療方式
: 馬克思在《資本論》第一卷『第二十四章所謂原始積累』都提到
: 「資本害怕沒有利潤或利潤太少,就像自然界害怕真空一樣。
: 一旦有適當的利潤,資本就膽大起來。
: 如果有10%的利潤,它就保證到處被使用;
: 有20%的利潤,它就活躍起來」
: 連社會主義教父馬克思,都承認利潤活躍市場的本質
: 結果現在好了,我國,中華民國,資本主義的自由開放市場
: 竟然在商品上搞利潤真空,搞限制定價,搞齊頭式定價
: 比共產還共產阿,這不叫民主開倒車,什麼叫民主開倒車??
: 回頭看看原文,姑且不論原文把「藥品」這種常規性服用消耗品,比擬非常規性使用的
「
: 醫材」,這種性質錯置的混淆式論述
: 下面推文更是看的疑惑
: 「因為病患沒能力議價--->所以我政府帶頭幫病患議價」
: 首先,根本不是議價不議價的問題,病患從一開始「就有選擇能力」,就有能力可以選
擇
: 他們要的醫療服務
: 醫材本來就有分健保跟自費,何來病患沒有選擇空間??
: 這種先把病患打成弱勢,先射箭再畫靶的方式,說不是網軍還真的不信
: 再來,醫材既然是商品,本來病患就要依照他的能力來選擇適合自己的醫材,這就是自
由
: 市場的本質
: 今天我沒辦法買得起國外進口的鉑金心臟冠狀動脈血管支架,我一樣可以選用健保給付
的
: 鎳鈦支架
: 安裝的過程一樣會由健保給付血管內超音波(IVUS)量測冠狀動脈管徑,選擇適當直徑的
支
: 架,然後由醫生施術安裝
: 而健保的支架耐用性,也不是紙糊的一樣爛,同樣具有一定品質,不會危及性命
: 可能併發症會多,但這也是病患必須承受的
: 這就是資本市場因為財富的不同,所造成的差異化現象
: 而病患也因為有這種自由選擇醫材,自由選擇商品的「機會」,所以可以有「機會」可
以
: 用到更好的醫材
: 今天可怕的點在哪
: 可怕的是政府紮了一個草人在那邊
: 「國外醫材好貴,所以我政府要帶頭定價,杜絕利潤」
: 「我們要用健保價格,也要用到國外進口醫材」
: 破壞自由市場的本質,剝奪人民使用更好醫材的「機會」
: 創造齊頭式平等、齊頭式定價,大家都一樣的東西,一樣的服務
: 每個人到醫院,都只能買同樣品質的東西,超過這個抱歉沒有,因為廠商都跑光光了
: 這根本是大躍進時期的共產思想
: 甚至天真到,我要用更便宜的錢,買到更好的東西,把「利潤」這種資本主義的運作的
根
: 基產物視為妖魔
: 連小學生都知道一分錢一分貨,合理的利潤老闆才會進更多貨
: 退步言之,如果按照某些推文的邏輯
: 不能議價的東西,政府就有必要帶頭議價
: 現在最貴的房價,怎麼跟建商議價?
: 每個中產階級一有錢,所有錢就往房地產那邊砸,所有的錢都卡在桃園A7、北大特區、
林
: 口建商口中所謂的「副都心」,事實上就是超幹爆遠的地方
: 公設比還他X有個30%規定,20幾坪扣下來剩10幾坪鳥籠宅,搭帳篷睡豪華拉比健身房,
管
: 理費貴桑桑
: 還他X要幾千萬,貸款一、二十年,怎政府不帶頭幫人民議價???
: 公告地價跟實價登陸差這麼多,怎政府不幫人民向地主議價?規定所有土地買賣不能超
過
: 天花板價格?
: 這兩樣金額更大,更是現在年輕人必要,人民有辦法跟建商議價嗎??
: 怎不帶頭一下??
: 最後
: 前面提到,馬克思在《資本論》第一卷『第二十四章所謂原始積累』,後面事實上還有
幾
: 句:
: 『有50%的利潤,它就鋌而走險;為了100%的利潤,它就敢踐踏一切人間法律;有300%
的
: 利潤,它就敢犯任何罪行,甚至冒絞首的危險』
: 今天要用更好醫材的人,因為這項天花板德政,正規管道沒得用
: 那我就去找非正規管道,看看現階段反彈的力道有多強,就知道自費醫材這塊市場有多
大
: 有利潤的地方就有買賣,就有資本市場,而健保管不到,那黑市醫療市場就會蓬勃發展
: 迎接台灣人民的,就是一場非正規管道的地下醫療體系,一個無法規可管的真空區域
: 這就是最可怕的點,這項政策是在強迫並且
: 創造一個醫、病、醫材商三方一起違法的共犯關係
: 真的是德政吶!
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※ 編輯: show282 (42.72.131.160 臺灣), 06/13/2020 16:11:51
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不會啊,聯標這東西又不是今天才發明
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北市醫院也常聯標,東西都很爛嗎?
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你能自己去買醫材跟藥?
想想你的自由市場能買到什麼吧
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噓
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所以北市醫院都爛東西就對惹
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噓
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現實就是以藥養醫這件事不能說
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你以為全部藥廠都大藥廠喔XD
※ 編輯: show282 (42.72.131.160 臺灣), 06/13/2020 16:19:16
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其實外國原廠會想跑
是因為我們法規對他們不友善
要求在台灣做銜接性臨床這件事
讓他們覺得就算沒健保也是賠錢居多
※ 編輯: show282 (42.72.131.160 臺灣), 06/13/2020 16:22:29
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