Re: [問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花板呢

看板Gossiping作者 (Cheshire Cat)時間3年前 (2020/06/13 07:58), 3年前編輯推噓19(21推 2噓 18→)
留言41則, 21人參與, 3年前最新討論串2/14 (看更多)
你可能不太了解藥廠機制吧 ※ 引述《bookend (一本書)》之銘言： : 我來逆風一下提供大家不同的觀點， : 這兩天大家都擔心原廠藥或者原廠貨退出台灣， : 以2019年的百憂解退出台灣前， : 在世界各國(含台灣)的藥價來作分析 : https://reurl.cc/Mvg7Wv : 我們由圖中可以看出百憂解在台灣，原廠價格多麼憂鬱。 : 但也由圖中可以看出，在2011年被健保壓到已經是世界級的低藥價， : 百憂解還是有利潤的供貨好幾年，直到2019年撤出。 你所謂的"利潤"可能就是Gross Margin，問題是產品從來不是這樣賣的 藥品進入市場要有整套的物流、倉儲、進出口管理機制，當然還有背後的研發成本攤提 此外某個國家標價太低，可能會讓周遭或全世界市場價格崩盤 這是藥廠方要考慮的事情 那Eli Lilly台灣為什麼拖那麼久才退出? 首先就是Eli Lilly本來在台灣就有進出口藥品，所以他們選擇了變動成本價去賣 忽略固定成本 藥廠本身除了利潤外，對於病人藥物供應、和醫師/醫院客戶等本來就有一定的要求 也不是說賠錢了就馬上斷，能撐還是會撐，尤其這種老藥頂多不賺錢 : 撤出的原因其實不只是健保的關係， : 也有失去專利的保護，同成分的學名藥競爭， : 還有就是百憂解打算在美國大幹一票 : https://www.ettoday.net/news/20190702/1480311.htm : 2019年離開台灣後百憂解在美國大漲879%，帶動學名藥也跟著漲， 這邊看不太懂，撤出台灣跟美國漲價有什麼關係? 然後大家最愛講的學名藥效果一樣 從來就沒有一樣過，原廠藥絕對不只是牌子大歷史久而已 主成分一樣，純度呢? 賦形劑呢? 其他成分呢? 藥品上市要跑四個Phase的臨床試驗，那個成本之高 那一個藥品上市之前背後要扛多少胎死腹中、夭折的pipeline? 上市之後利潤回流也是投入高額研發費用去做其他Pipeline 說真的啦，假如用你們說原廠藥都是暴利天價 1.5塊的藥可以賣15塊 那藥廠股價和獲利早就突破天際了，是吧? : 這就是尊重市場機制。 : https://reurl.cc/xZ2Doe : 不同於英國的公衛體系，美國藥價美國政府基本上沒有介入， : 而是由美國藥價並不是由政府決定（政府也不會去直接干涉）， : 而是由各個保險公司委託藥品供給管理公司 : （pharmacy benefit manager, PBM）向藥廠議價。 : PBM會向藥廠收取回扣來將該藥廠的藥物納入保險給付藥品清單 : （e.g. Medicare part D），此回扣當然也會反應在 : 藥價上頭，因此PBM被指為造成美國藥價居高不下的主要原因之一。 這個是美國的問題，保險公司用這種手段逼迫全國人民都要買醫療險 不然就看不起醫生 這跟今天健保藥價讓原廠受不了退出是完全不同的故事，你夾帶其他東西進來了 : 百憂解剛好可以參考一下韓國的價格， : 韓國人口5164 萬 (2018 年)大概是我們的兩倍左右， : 藥價只要沒用國家手段尊重市場機制的話， : 那單價是我們的6倍。何時看過人口市場只有人家一半， : 未撤出前價格還是對方1/6的？ : 若沒國家手段健保介入， : 是否百憂解的單價在台灣市場單價16以上是符合市場機制呢！ 因為好用的原廠藥初始成本本來就是學名藥的數十倍 是台灣原廠藥被健保壓到爛了所以你會覺得很誇張 效果有沒有差? 有時候有些病就是原廠藥吃兩天就好，學名藥吃了一周還消不掉 : 我們當然也可以解釋成台灣透過國家手段健保壓榨原廠， : 不過問題來了，百憂解在台灣如上述，2011年已經是低藥價， : 撐到在美國大幹一票的一年才撤出台灣市場， : 是否也意味著原廠利潤被壓縮，在台灣做生意普遍比其他國家難， : 但看起來還是有些利潤的，正所謂賺多賺少還是賺， 你用很天真的眼光去看待很複雜的一個市場 最簡單的一個狀況就是，這幾年其實原廠新藥根本都沒有進台灣了 這是一個很嚴重的問題 原廠已經知道一個新藥過patent以後健保就會直接把你打成學名藥 喔又或是只要你有佛心授權學名藥廠供貨給落後地區你就該是學名藥價 一個新藥真正能上市到過patent平均大概就是七年八年 台灣FDA世界領先的規格還會讓台灣多拖個一兩年 然後上市後每一年還被要求高幅度的降價 所以現在台灣市場就是一個爛掉的區域，除非病患數量多到能夠兩三年爆發式使用 不然完全不考慮引進 你一直看過去，可是沒看現在，沒看未來 所以你不懂大家在說什麼還覺得健保好棒棒，這件事情會有很大的效益空間 完全沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.21.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592006296.A.2F7.html
噓
06/13 08:01, 3年前 , 1F
硬捧原廠藥的觀點滿膩的，印度學名藥不知道救了世上多少人
06/13 08:01, 1F
你知道印度學名藥是因為藥廠佛心給他們做學名藥的嗎? 不過印度那個環境出來的藥齁，可能比中國製還差啦
推
06/13 08:03, 3年前 , 2F
印度學名藥救人 和印度學名藥能不能和原廠一樣好的效果是兩件
06/13 08:03, 2F
→
06/13 08:03, 3年前 , 3F
事情好嗎....
06/13 08:03, 3F
推
06/13 08:05, 3年前 , 4F
有人邏輯留在子宮裡忘記帶出來ㄏㄏ
06/13 08:05, 4F
推
06/13 08:05, 3年前 , 5F
仇醫弱智真的沒救
06/13 08:05, 5F
推
06/13 08:06, 3年前 , 6F
原廠藥就是真的有差好嗎
06/13 08:06, 6F
→
06/13 08:07, 3年前 , 7F
過敏口服的藥就算過3次了 越換越爛
06/13 08:07, 7F
噓
06/13 08:15, 3年前 , 8F
又再地域歧視了XD原來好的藥不是看臨床證明，是看製造於哪
06/13 08:15, 8F
→
06/13 08:15, 3年前 , 9F
裡，盡量貼標籤囉，天才
06/13 08:15, 9F
臨床證明? 原廠藥多數都輾壓學名藥阿 還有，印度的生產廠其實在很多國家的標準是不太合格的 跟產地無關，跟基礎建設有關 ※ 編輯: zzahoward (36.226.21.68 臺灣), 06/13/2020 08:17:29
推
06/13 08:25, 3年前 , 10F
推～
06/13 08:25, 10F
→
06/13 08:28, 3年前 , 11F
輾壓？如果是輾壓美國就不用氣噗噗去告印度藥廠了
06/13 08:28, 11F
推
06/13 08:30, 3年前 , 12F
連噓耶，蟑螂只會人格毀滅
06/13 08:30, 12F
推
06/13 08:32, 3年前 , 13F
說得好
06/13 08:32, 13F
→
06/13 08:35, 3年前 , 14F
覺得這討論水準有點low XD，林永樂藥神那部影片下面有很多
06/13 08:35, 14F
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06/13 08:35, 3年前 , 15F
數據觀點，有興趣的小朋友可以去看看喲
06/13 08:35, 15F
→
06/13 08:39, 3年前 , 16F
只做過BA+BS的跟人家過P4的談臨床 ㄎㄎ
06/13 08:39, 16F
→
06/13 08:46, 3年前 , 17F
原來是迷信了奇怪的東西
06/13 08:46, 17F
推
06/13 08:48, 3年前 , 18F
唉，反正可以維護主權就好，其他人民的權利什麼的都不
06/13 08:48, 18F
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06/13 08:48, 3年前 , 19F
重要啦....
06/13 08:48, 19F
→
06/13 09:03, 3年前 , 20F
e04x8 我不是藥神 你是不是看一半沒看到最後阿...
06/13 09:03, 20F
→
06/13 09:04, 3年前 , 21F
我不是藥神的結果 是格列衛納保 不用在吃印度藥 怎麼到你口中
06/13 09:04, 21F
→
06/13 09:04, 3年前 , 22F
像是結局變成大家都吃印度藥?
06/13 09:04, 22F
推
06/13 09:24, 3年前 , 23F
推這篇
06/13 09:24, 23F
推
06/13 10:18, 3年前 , 24F
真正中肯的在這篇
06/13 10:18, 24F
推
06/13 10:26, 3年前 , 25F
a6那是因為專利啊
06/13 10:26, 25F
推
06/13 11:14, 3年前 , 26F
用學名藥來比真的蠢，一樣食譜跟食材，煮起來的味道也差
06/13 11:14, 26F
→
06/13 11:14, 3年前 , 27F
很多，不知道大家在想什麼
06/13 11:14, 27F
→
06/13 11:18, 3年前 , 28F
藥廠的靠這些專利藥的錢去研發其他的藥，這是市場運作的
06/13 11:18, 28F
→
06/13 11:18, 3年前 , 29F
方式會,政府有不會去研發新藥，政府介入市場,對消費者不
06/13 11:18, 29F
→
06/13 11:18, 3年前 , 30F
一定是有利的，在美國也不少人認為藥廠很邪惡，但是藥研
06/13 11:18, 30F
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06/13 11:18, 3年前 , 31F
發不是很容易，這幾大藥廠都賺不多...
06/13 11:18, 31F
推
06/13 11:29, 3年前 , 32F
賓士能載人，印度tata也能載人，負擔的起你想搭那個？
06/13 11:29, 32F
推
06/13 12:13, 3年前 , 33F
06/13 12:13, 33F
推
06/13 12:13, 3年前 , 34F
推
06/13 12:13, 34F
推
06/13 12:13, 3年前 , 35F
高調
06/13 12:13, 35F
推
06/13 12:30, 3年前 , 36F
一堆外行只想扣死當，用130夜市牛排價格吃和牛啦
06/13 12:30, 36F
推
06/13 12:50, 3年前 , 37F
你到底有沒有看完 最後是納保 自負額下來 扯什麼專利？
06/13 12:50, 37F
推
06/13 13:16, 3年前 , 38F
推
06/13 13:16, 38F
→
06/13 18:38, 3年前 , 39F
推
06/13 18:38, 39F
推
06/13 19:17, 3年前 , 40F
原廠新藥都不進來能理解但很可怕…
06/13 19:17, 40F
推
06/13 19:57, 3年前 , 41F
推
06/13 19:57, 41F
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