Re: [問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花板呢

看板Gossiping作者damm (Seth)時間3年前 (2020/06/13 17:05)推噓2(3推 1噓 12→)

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對不起，這無關藍綠。你各位死台巴還把著眼點放在政黨施政上的話，絕對早死早超生。健保制度下，要帶頭去議價，本來就是該做的事。因為台灣的量體本來就很小，你要全民受惠普及，雨露均霑的受惠健保，那就一定要帶頭總量去議價。你死台巴可以算一算，左岸就算14E人口只有1E的有錢人，也才占左岸人口的7%。可是這7%已經是全台總人口的4倍多，還不論死台巴裡面窮人一堆。這個角度告訴我們，站在外商的視角上，就是可以乎略你。老魯早就說過，覽爬大的東西，不要老想著做大腦，老想什麼台灣南波萬~ 你不總量談判，你的結果就是醫療超貴，甚至外商連放你上談判桌都不願意，浪費時間。但是總量談判進行到這裡出了什麼問題?? 你死台巴各個慣老闆心態，總是覺得多砍一分是一分，無視環境的現實，造就真正要做事的，不敢做事。談判讓了一分，對不起，自私的小台巴就把你內鬥到死。所以最低標絕對是最好的解決方案，絕對不會有人想像，最低標裡面怎麼做金流。有這些小台巴文化，從此你就不會看到有任何漲價-- 沒有人敢--省得被灌上圖利廠商。所以任何的談判就沒有漲價的談判空間，小台巴從此就高興了??? 著眼在錯的地方，永遠都不會是對的。事實告訴我們，當年在野喊正名喊了半天，換了個執政，還是在喊正名，只是多加了笑你不敢。 https://taiwanairlines.tw/ 死台巴不正視台灣就是覽爬大，不正視健保資源就那麼丁點，不正視裡面應該有的合理制度跟分配，那麼換了個政黨，結果還是一樣。它還是要去總量談判，而且會越來越沒bargain power。因為台灣生育率年年下降，沒有人了，正在自盡中。這就是幾十年從老不死帶出著眼在錯的地方，花了幾十年的精力，最後早死早超生的最佳典範。 ※ 引述《brook515 (山坡上面滾下來)》之銘言： : ※ 引述《bookend (一本書)》之銘言： : : 我來逆風一下提供大家不同的觀點， : : 這兩天大家都擔心原廠藥或者原廠貨退出台灣， : : 以2019年的百憂解退出台灣前， : : 在世界各國(含台灣)的藥價來作分析 : : https://reurl.cc/Mvg7Wv : : 我們由圖中可以看出百憂解在台灣，原廠價格多麼憂鬱。 : : 但也由圖中可以看出，在2011年被健保壓到已經是世界級的低藥價， : : 百憂解還是有利潤的供貨好幾年，直到2019年撤出。 : : 撤出的原因其實不只是健保的關係， : : 也有失去專利的保護，同成分的學名藥競爭， : : 還有就是百憂解打算在美國大幹一票 : : https://www.ettoday.net/news/20190702/1480311.htm : : 2019年離開台灣後百憂解在美國大漲879%，帶動學名藥也跟著漲， : : 這就是尊重市場機制。 : : https://reurl.cc/xZ2Doe : : 不同於英國的公衛體系，美國藥價美國政府基本上沒有介入， : : 而是由美國藥價並不是由政府決定（政府也不會去直接干涉）， : : 而是由各個保險公司委託藥品供給管理公司 : : （pharmacy benefit manager, PBM）向藥廠議價。 : : PBM會向藥廠收取回扣來將該藥廠的藥物納入保險給付藥品清單 : : （e.g. Medicare part D），此回扣當然也會反應在 : : 藥價上頭，因此PBM被指為造成美國藥價居高不下的主要原因之一。 : : 百憂解剛好可以參考一下韓國的價格， : : 韓國人口5164 萬 (2018 年)大概是我們的兩倍左右， : : 藥價只要沒用國家手段尊重市場機制的話， : : 那單價是我們的6倍。何時看過人口市場只有人家一半， : : 未撤出前價格還是對方1/6的？ : : 若沒國家手段健保介入， : : 是否百憂解的單價在台灣市場單價16以上是符合市場機制呢！ : : 我們當然也可以解釋成台灣透過國家手段健保壓榨原廠， : : 不過問題來了，百憂解在台灣如上述，2011年已經是低藥價， : : 撐到在美國大幹一票的一年才撤出台灣市場， : : 是否也意味著原廠利潤被壓縮，在台灣做生意普遍比其他國家難， : : 但看起來還是有些利潤的，正所謂賺多賺少還是賺， : : 少賺很多總比不賺要來得好。 : : 這就是國家力量介入的結果， : : 藥價被壓的徹底，廠商少賺很多， : : 但還是撐了好幾年直到健保打破廠商的 "底線"， : : 用1.96一顆要處理百憂解，原廠才撤出台灣。 : : 那若是用國家力量介入讓百憂解在台灣是以2.5～3塊， : : 大家覺得百憂解會否留在台灣？ : : 會否覺得國家健保介入不像韓國不像美國尊重市場機制真好？ : : 也就是說完全尊重市場機制讓百憂解在台灣雙位數價格， : : 還是用國家力量介入，讓原廠提供給世界相同的產品來說， : : 在台灣賺最低利潤對全民最有利？ : : 我們應該要看的是健保那麼多年了， : : 多少原廠藥撤出台灣，若只有少數個案， : : 那代表國家力量這個對醫院醫生原廠而言真壞的壞蛋， : : 確實是為台灣全民謀求了不得了的福利。 : : 也就是將利益放到最高點，損害在低點的社會福利政策。 : : 目前國家力量健保要介入自費藥材， : : 成功與否不知道，但國外原廠低頭跟進降價的可能性不低， : : 大家在擔心好的自費藥材會撤出台灣， : : 醫生擔心消費者擔心，但若控制得宜， : : 說不定又變成原廠犧牲利潤繼續供貨給台灣， : : 醫療院所降低同樣的藥材的單價為了爭取健保的補助， : : 我自己是覺得真的國家力量要干預介入的話， : : 這成功的可能性並不低就是了。 : : 版上有多位醫生擔憂好的原廠藥材會撤出台灣， : : 不是沒可能，而我也絕對相信版上的醫生都不是 : : 為了自身利益發言，但更大的可能性恐怕原廠會低頭， : : 繼續抱著少賺也是賺的無奈在台灣持續供貨， : : 只要同商品有競爭對手的話。 : : 我看了多篇討論消費者負擔會變多之類的， : : 但從沒看到這政策下去原廠跟醫療院所將價格往下修 : : 去爭取健保補助的可能性， : : 由百憂解的例子來看台灣價格跟世界價格， : : 或許國家力量適度介入，對社會福利來說是件好事。 : : 另外百憂解退出台灣到現在， : : 醫療體系對同成分的學名藥似乎也找不到強烈反彈就是了。 : : 去年百憂解的例子很經典， : : 撤出台灣，然後在美國大漲879%， : : 還帶動美國同成分替代百憂解的學名藥物跟著大漲， : : 這是在世界最強大的國家美國， : : 一個在醫療上尊重市場機制， : : 跟台灣截然不同的作法的反差。 : : 然後我們台灣目前的同成分學名藥就真的用1.96在處理。 : : 台灣對醫生跟藥廠來說，真的是鬼島無誤。 : : 另外都沒有人覺得眼科的價格很亂嗎？ : : 如果賺的合理那真的可以尊重市場機制， : : 但若是真的利潤太高，是不是國家機器管一下會比較好？ : : 提供另一個不同的看法讓大家參考，以上。 : 原文和推文越看越火大，推文裡面還有帳號在帶風向 : 把邏輯導向到 : 因為病患沒能力議價--->所以我政府帶頭幫病患議價 : 通篇詭辯！議你的大頭鬼價，這叫做齊頭式定價，限制銷售價格 : 這東西有多恐怖知道嗎?? : 資本市場的運作，本來就是財力到哪裡，就能購買怎麼樣的東西，怎麼樣的服務 : 但是由於醫療的特殊性，攸關人命，所以我們國家的政府才想出健保制度 : 用來輔佐資本主義社會的運作，同時又不破壞資本主義的原則 : 而資本市場會迅速進步的原則本質就是「自由競爭」 : 因為有利潤存在，才有廠商願意進入台灣市場競爭價格、品質 : 你以為一種醫材是只有一家廠商跟醫院說「就用我的，用超貴的價格賣給病人，賺的我們 : 對半分？」 : 拿牙醫鈦合金植體來說，歐美、日本、加上台灣本土廠商，就已經多達數十家 : 加上搭配它們植體使用的植入系統，更有五花八門的配套措施，高科技軟硬體配合的方式 : 醫材的本質，就是「商品」，商品有價格，買賣有利潤，這都是現代資本主義社會運作下 : 很正常的事 : 商品就因為有自由競爭，廠商彼此間才會互相精進自己的商品品質，同時競爭價格 : 消費者，也就是病人，才能享受到更高品質的醫療器材，而部分特材也會有配套的軟硬體 : 和一般人所謂的「安裝教學」、「成套特殊工具」，這些都幫病人有更好的醫療服務品質 : 同時也有不同價位帶的選擇，給能力不同的病人選擇自己可以接受的醫療方式 : 馬克思在《資本論》第一卷『第二十四章所謂原始積累』都提到 : 「資本害怕沒有利潤或利潤太少，就像自然界害怕真空一樣。 : 一旦有適當的利潤，資本就膽大起來。 : 如果有10%的利潤，它就保證到處被使用； : 有20%的利潤，它就活躍起來」 : 連社會主義教父馬克思，都承認利潤活躍市場的本質 : 結果現在好了，我國，中華民國，資本主義的自由開放市場 : 竟然在商品上搞利潤真空，搞限制定價，搞齊頭式定價 : 比共產還共產阿，這不叫民主開倒車，什麼叫民主開倒車?? : 回頭看看原文，姑且不論原文把「藥品」這種常規性服用消耗品，比擬非常規性使用的「 : 醫材」，這種性質錯置的混淆式論述 : 下面推文更是看的疑惑 : 「因為病患沒能力議價--->所以我政府帶頭幫病患議價」 : 首先，根本不是議價不議價的問題，病患從一開始「就有選擇能力」，就有能力可以選擇 : 他們要的醫療服務 : 醫材本來就有分健保跟自費，何來病患沒有選擇空間?? : 這種先把病患打成弱勢，先射箭再畫靶的方式，說不是網軍還真的不信 : 再來，醫材既然是商品，本來病患就要依照他的能力來選擇適合自己的醫材，這就是自由 : 市場的本質 : 今天我沒辦法買得起國外進口的鉑金心臟冠狀動脈血管支架，我一樣可以選用健保給付的 : 鎳鈦支架 : 安裝的過程一樣會由健保給付血管內超音波(IVUS)量測冠狀動脈管徑，選擇適當直徑的支 : 架，然後由醫生施術安裝 : 而健保的支架耐用性，也不是紙糊的一樣爛，同樣具有一定品質，不會危及性命 : 可能併發症會多，但這也是病患必須承受的 : 這就是資本市場因為財富的不同，所造成的差異化現象 : 而病患也因為有這種自由選擇醫材，自由選擇商品的「機會」，所以可以有「機會」可以 : 用到更好的醫材 : 今天可怕的點在哪 : 可怕的是政府紮了一個草人在那邊 : 「國外醫材好貴，所以我政府要帶頭定價，杜絕利潤」 : 「我們要用健保價格，也要用到國外進口醫材」 : 破壞自由市場的本質，剝奪人民使用更好醫材的「機會」 : 創造齊頭式平等、齊頭式定價，大家都一樣的東西，一樣的服務 : 每個人到醫院，都只能買同樣品質的東西，超過這個抱歉沒有，因為廠商都跑光光了 : 這根本是大躍進時期的共產思想 : 甚至天真到，我要用更便宜的錢，買到更好的東西，把「利潤」這種資本主義的運作的根 : 基產物視為妖魔 : 連小學生都知道一分錢一分貨，合理的利潤老闆才會進更多貨 : 退步言之，如果按照某些推文的邏輯 : 不能議價的東西，政府就有必要帶頭議價 : 現在最貴的房價，怎麼跟建商議價？ : 每個中產階級一有錢，所有錢就往房地產那邊砸，所有的錢都卡在桃園A7、北大特區、林 : 口建商口中所謂的「副都心」，事實上就是超幹爆遠的地方 : 公設比還他X有個30%規定，20幾坪扣下來剩10幾坪鳥籠宅，搭帳篷睡豪華拉比健身房，管 : 理費貴桑桑 : 還他X要幾千萬，貸款一、二十年，怎政府不帶頭幫人民議價??? : 公告地價跟實價登陸差這麼多，怎政府不幫人民向地主議價？規定所有土地買賣不能超過 : 天花板價格？ : 這兩樣金額更大，更是現在年輕人必要，人民有辦法跟建商議價嗎?? : 怎不帶頭一下?? : 最後 : 前面提到，馬克思在《資本論》第一卷『第二十四章所謂原始積累』，後面事實上還有幾 : 句： : 『有50%的利潤，它就鋌而走險；為了100%的利潤，它就敢踐踏一切人間法律；有300%的 : 利潤，它就敢犯任何罪行，甚至冒絞首的危險』 : 今天要用更好醫材的人，因為這項天花板德政，正規管道沒得用 : 那我就去找非正規管道，看看現階段反彈的力道有多強，就知道自費醫材這塊市場有多大 : 有利潤的地方就有買賣，就有資本市場，而健保管不到，那黑市醫療市場就會蓬勃發展 : 迎接台灣人民的，就是一場非正規管道的地下醫療體系，一個無法規可管的真空區域 : 這就是最可怕的點，這項政策是在強迫並且 : 創造一個醫、病、醫材商三方一起違法的共犯關係 : 真的是德政吶！ -- 世事一場大夢，人生幾度新涼。夜來風葉已鳴廊，看取眉頭鬢上。酒賤常愁客少，月明多被雲妨。中秋誰與共孤光，把盞淒然北望。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.33.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592039108.A.004.html

噓

WunoW

06/13 17:07, 3年前 , 1^F

06/13 17:07, 1^F

好兇，你又知道我哪國??蟑螂抹黑手段??小心分類帽不夠用 ※ 編輯: damm (122.117.33.45 臺灣), 06/13/2020 17:07:58

→

autoppp

06/13 17:08, 3年前 , 2^F

06/13 17:08, 2^F

推

RuinAngel

06/13 17:08, 3年前 , 3^F