Re: [問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花板呢已回收

看板Gossiping作者damm (Seth)時間6年前 (2020/06/13 16:39)推噓0(3推 3噓 3→)

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這事無關藍綠，也無關哪一黨。醫生就在那邊，藍的執政也好，綠的執政也好。兩個黨都有執政超過十年的經驗了，健保也很久了。但醫生還是同樣的一團在那邊。要醫療好，先說說這位實習醫學生講的那個話，封閉。封閉的環境才有相對的資訊不對稱封閉的環境才能讓少部份人有相對的主宰權醫療走到這個現狀，要先看看醫生團體，之前是怎麼跟設備商還有藥商談利益分配的。要先看看醫生團體是怎麼配合財團內鬥其它醫療相關產業的要先看看醫生團體是怎麼剝削醫護醫技體系的要看看醫生娘是怎麼配合剝削的然後走到今天這一步，連醫生都變成高級黑手老實說，做為不是財團的人，我個人相信健保制度是友善的。可是看到每一個醫生出來說怎麼對病人好，對不起，感覺很噁心 ※ 引述《lisachen0330 (luru)》之銘言： : 小妹是菜雞實習醫學生，今天剛好不用值班(灑花)於是來跟大家分享一下自己淺薄的見解。 : 先說說原廠藥和學名藥的差別，你可能會覺得：咦？明明都是一樣的名字和一樣的重量，真的差那麼多嗎？每間廠商在製作藥物的過程中一定或多或少不一樣，更何況一顆藥物除了主成分以外還有其他副成分，副成分的差異就相對大了。當然，療效還是有的，但是他的效果和complication rate還是讓人存疑。也不是要抹黑學名藥，還是有不錯的學名藥存在，藥物可以合法上市也有一定基本的水準，但他們就像是一樣的車型，在不同地方(公司)生產會有不同差別，就像你不會覺得台產的toyota和日本原裝的Toyota一樣，醫生也不會覺得原廠藥和學名藥是相同的。 : 前篇把原廠Prozac因為國家機器的介入變得很便宜最後退出台灣市場講的沾沾自喜，真的是好笑。藥物本來就是一種低製造成本、高研發成本的東西，人家研發可能花了上億美金，開價賣你稍貴一點也不為過。但現在人口老年化，需要醫療的人開始增加了，健保入不敷出，只能開源節流，增收健保費和壓低成本，因此，健保局眼中低成本高利潤的藥物就是重點節約成本的對象。一直節約的結果就是人家覺得不賺錢，再也不賣你藥物了，你想買也買不到。基本上我覺得政府也不可能把藥價加到原廠藥退場前的價格，因為健保已經越來越虧損了QQ : 健保的意義不是醫療品質好，只是大家都有醫療QQ : 我想健保自費醫材被限制以後會更加劇這種情況，台灣人引以為傲的健保最後只會變成可近性高cp值高，但高端醫療會慢慢和我們眼中的落後國家同一個level。有錢人沒差，出國治病就好，那一般人呢？齊頭式平等的後果就是劣幣逐良幣，這世界畢竟還是資本主義的天下，大廠不賣你他還是可以賣給別的國家賺錢。認真覺得這對病人來說並不是一件好事。 : 為什麼要推出這種奇怪的政策？我相信政府是立意良善的，醫材本來就是相對封閉的市場，不知情的病人aka消費者容易因為資訊不對等導致權益受損。然而直接把價格定死絕對不是解決辦法。政府應該做的事情應該是資訊透明化，就像實價登錄2.0一樣。喔不對，政府不會實價登錄2.0，只能想出自費醫材天花板，絕對不是因為漲健保費讓普羅大眾覺得不爽，只好在其他地方省錢提升民調，搞到最後所有人只能吃大鍋飯，幫大家QQ : ※ 引述《bookend (一本書)》之銘言： : : 我來逆風一下提供大家不同的觀點， : : 這兩天大家都擔心原廠藥或者原廠貨退出台灣， : : 以2019年的百憂解退出台灣前， : : 在世界各國(含台灣)的藥價來作分析 : : https://reurl.cc/Mvg7Wv : : 我們由圖中可以看出百憂解在台灣，原廠價格多麼憂鬱。 : : 但也由圖中可以看出，在2011年被健保壓到已經是世界級的低藥價， : : 百憂解還是有利潤的供貨好幾年，直到2019年撤出。 : : 撤出的原因其實不只是健保的關係， : : 也有失去專利的保護，同成分的學名藥競爭， : : 還有就是百憂解打算在美國大幹一票 : : https://www.ettoday.net/news/20190702/1480311.htm : : 2019年離開台灣後百憂解在美國大漲879%，帶動學名藥也跟著漲， : : 這就是尊重市場機制。 : : https://reurl.cc/xZ2Doe : : 不同於英國的公衛體系，美國藥價美國政府基本上沒有介入， : : 而是由美國藥價並不是由政府決定（政府也不會去直接干涉）， : : 而是由各個保險公司委託藥品供給管理公司 : : （pharmacy benefit manager, PBM）向藥廠議價。 : : PBM會向藥廠收取回扣來將該藥廠的藥物納入保險給付藥品清單 : : （e.g. Medicare part D），此回扣當然也會反應在 : : 藥價上頭，因此PBM被指為造成美國藥價居高不下的主要原因之一。 : : 百憂解剛好可以參考一下韓國的價格， : : 韓國人口5164 萬 (2018 年)大概是我們的兩倍左右， : : 藥價只要沒用國家手段尊重市場機制的話， : : 那單價是我們的6倍。何時看過人口市場只有人家一半， : : 未撤出前價格還是對方1/6的？ : : 若沒國家手段健保介入， : : 是否百憂解的單價在台灣市場單價16以上是符合市場機制呢！ : : 我們當然也可以解釋成台灣透過國家手段健保壓榨原廠， : : 不過問題來了，百憂解在台灣如上述，2011年已經是低藥價， : : 撐到在美國大幹一票的一年才撤出台灣市場， : : 是否也意味著原廠利潤被壓縮，在台灣做生意普遍比其他國家難， : : 但看起來還是有些利潤的，正所謂賺多賺少還是賺， : : 少賺很多總比不賺要來得好。 : : 這就是國家力量介入的結果， : : 藥價被壓的徹底，廠商少賺很多， : : 但還是撐了好幾年直到健保打破廠商的 "底線"， : : 用1.96一顆要處理百憂解，原廠才撤出台灣。 : : 那若是用國家力量介入讓百憂解在台灣是以2.5～3塊， : : 大家覺得百憂解會否留在台灣？ : : 會否覺得國家健保介入不像韓國不像美國尊重市場機制真好？ : : 也就是說完全尊重市場機制讓百憂解在台灣雙位數價格， : : 還是用國家力量介入，讓原廠提供給世界相同的產品來說， : : 在台灣賺最低利潤對全民最有利？ : : 我們應該要看的是健保那麼多年了， : : 多少原廠藥撤出台灣，若只有少數個案， : : 那代表國家力量這個對醫院醫生原廠而言真壞的壞蛋， : : 確實是為台灣全民謀求了不得了的福利。 : : 也就是將利益放到最高點，損害在低點的社會福利政策。 : : 目前國家力量健保要介入自費藥材， : : 成功與否不知道，但國外原廠低頭跟進降價的可能性不低， : : 大家在擔心好的自費藥材會撤出台灣， : : 醫生擔心消費者擔心，但若控制得宜， : : 說不定又變成原廠犧牲利潤繼續供貨給台灣， : : 醫療院所降低同樣的藥材的單價為了爭取健保的補助， : : 我自己是覺得真的國家力量要干預介入的話， : : 這成功的可能性並不低就是了。 : : 版上有多位醫生擔憂好的原廠藥材會撤出台灣， : : 不是沒可能，而我也絕對相信版上的醫生都不是 : : 為了自身利益發言，但更大的可能性恐怕原廠會低頭， : : 繼續抱著少賺也是賺的無奈在台灣持續供貨， : : 只要同商品有競爭對手的話。 : : 我看了多篇討論消費者負擔會變多之類的， : : 但從沒看到這政策下去原廠跟醫療院所將價格往下修 : : 去爭取健保補助的可能性， : : 由百憂解的例子來看台灣價格跟世界價格， : : 或許國家力量適度介入，對社會福利來說是件好事。 : : 另外百憂解退出台灣到現在， : : 醫療體系對同成分的學名藥似乎也找不到強烈反彈就是了。 : : 去年百憂解的例子很經典， : : 撤出台灣，然後在美國大漲879%， : : 還帶動美國同成分替代百憂解的學名藥物跟著大漲， : : 這是在世界最強大的國家美國， : : 一個在醫療上尊重市場機制， : : 跟台灣截然不同的作法的反差。 : : 然後我們台灣目前的同成分學名藥就真的用1.96在處理。 : : 台灣對醫生跟藥廠來說，真的是鬼島無誤。 : : 另外都沒有人覺得眼科的價格很亂嗎？ : : 如果賺的合理那真的可以尊重市場機制， : : 但若是真的利潤太高，是不是國家機器管一下會比較好？ : : 提供另一個不同的看法讓大家參考，以上。 : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00QD. -- 這是簽名檔: 一群搞革命的X蛋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.33.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592037586.A.58C.html

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