Re: [爆卦] 擁核謊言全踢爆 一次看好看滿已回收

看板Gossiping作者 (ayumi)時間5年前 (2018/11/16 22:34), 5年前編輯推噓216(226推 10噓 715→)
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※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言： : 為什麼擁核人士戰力這麼弱呢? : 只敢躲在下面狂噓,不敢正面迎戰? : 徵求擁核勇士,核能專家好了,只要能駁倒原文任何一點 1000P幣 : 但是每題限定一人 我是這樣想啦 我只能代表我自己 下面所謂挺核謠言根本都不是我說的 我雖然沒有查證是否是原PO所說那些人提的 但姑且我就相信吧這些人真的有這樣說吧~~ 而有些言論的確是錯誤的 我也偶爾在板上會寫錯 就聯產經能源大師的ZM大大都會犯下 東芝賣夏普的笑話 但身巍體核應該就是要實事求是 錯了就要承認錯 希望反核的朋友也能加入這個行列 : 聽說台電核能工程師Meerz水桶中,沒關係,可以直接回我信箱,P幣照發. : 鑒於原文太長,先幫擁核人士整理好 : 1.法國自2012年起每年向德國買電,王明鉅卻用物理流的數據蒙騙, : 變成德國向法國買電. : 至於某些人強調德國造成電網不穩跟負電價問題,我當然也知道, : 所以只敢點名王明鉅說謊,可沒說德國供電好棒棒. 德法兩國都在歐洲電網之中有進行電力調度 而兩國今天都是能源輸出國 且德國還是有獲利的淨輸出國(賣的比買得少，且有賺錢) 但是 如果我沒記錯的話 法國因為核能成本較低 他還是歐洲最大的能源輸出國 你講的是2012年的話 當年法國是全球最大的能源輸出國 能源自主度高達近50% 每年輸出值達30億歐元 又德國今天境內還是有核電運轉 技術上還是核能使用國之一 (至於廢核而重啟更汙染的褐煤這件事情我們先略過不提) 真正的零核國家叫作義大利 以同樣2012年來看 義大利是全球第二大能源輸入國 進口佔總電量比例約在13-15% : 2.核廢料112億可以解決是百分百的謊言. 這個價錢是1200束, : 台灣現在已經破18000束. 按比例看 全台核廢料18000束進行再處理是1680億元 離岸風機的第一期成本每度電是5.8元 二十年長約，合計約為1.7兆新台幣 從這邊來看 似乎也不是完全不能負擔的成本 且若攤提成每度電成本來換算 台灣每年核電產量約400億度 運轉40年是16000億度 也就是每度電約莫增加0.105元的成本(比核後端攤提成本0.17還低) 我沒記錯的話 核1-3因為興建年比較早 因此均化成本約1元多 兩個相加每度電成本約2元左右 而這個價格還是包含了核後端基金的攤提 2>5.8元似乎不是唯一解 且最大的好處是 如果配合零核電 台灣就有機會真正達到非核家園 境內核電廠停機→零風險 所有核廢料送出國二十年→時間內零風險 但反核反對 為啥真正能零風險二十年的辦法要反對？ 我也不知道 好像是朝野立委當時說太貴 然後同批人把造價三千億的核四扔水裡 然後要求核1-2中處廠改建成室內非露天 又噴掉百來億 恩，好棒棒 : 3.就算花數千億全部請法國再處理,核廢料還是不能解決,因為法國日本 : MOX只能發電1次,然後又不能處理了,全部堆在核電廠(跟台灣真像). : 美國乾脆承認這些用過1次的MOX又變回核廢料,只能終處. 這個跟第六點一起回 : 4.產經省上個月說六個所村不會有MOX二次處理工廠. 噢 就代表日本不玩這個而已 所以呢？ : 5.日本從法國拿回的MOX燃料價格上漲五倍(擁核人士根本不知道?) 石油與天然氣最近也飆漲 然後反核說燃氣要佔筆高達50% 又如果我們能跟法國廠商簽合約 法國廠商可以片面違反合約價格自己上漲五倍嗎？ : 6.英國要把Sellafield的再處理工廠Thorp與MOX製造工廠SMP關閉. 同4. 我不太理解企業工廠或倒或開有很重要？ 2011年德國太陽能龍頭企業QCell宣告破產，被韓華收購，Solon、太陽能千年、Sovello 、Conergy、Odersun等宣告破產，博世和西門子賣掉或停止了太陽能業務，唯一倖存的大 公司只剩下SolarWorld。 且SolarWorld也破產了 又台積電也把太陽能業務收起來 所以太陽能台灣也不要玩了就對了？ 的確在311後全球核工業不景氣 這是事實 但美英法俄日韓印中波阿等國全部都有新的核電廠計畫 代表核電在短期之內 至少在2025年之內 在全球都還是有一定的影響力 : 7.玻璃固化物是高放射性核廢料,不是擁核所謂的放射性變低. 法國用過核燃料及廢料處理技術研習報告 報告期間：99 年 10 月 31 日 https://reurl.cc/0jM4A 第二項方法為採用燃料再處理之技術，分離出用過 燃料內之不同化學成份，並分門別類予以不同之管理。此 再處理操作程序屬高放射性/高危險作業，屬非常昂貴的 高科技自動化重工業。簡言之，將用過燃料內之成份，分 成有用之回收物(如鈾、鈽、未來甚至將包含錒系元素)及 最終之高放射性廢棄物。經有效分離後，高放射性廢棄物 (半衰期相對較短)經適當的調製與玻璃混合成穩定之固 化物，適合於最終處置，約幾百年後即不再有輻射危害。 含封於固化玻璃體之放射物質，因玻璃之特性及特有之固 化技術而能緊密含封放射物質，不易分解釋放。 報告年代是久了點 但重點我想講的是 的確再處理後還是會有高放廢料產生 但一來體積縮小很多 其次也是最重要的地方就是半衰期大幅降低 直至約幾百年 這對反核很在意的核你到永遠來說非常重要 從萬年到僅剩幾百年到千年間 但反核似乎不太喜歡再處理 不知為啥 太貴嗎？ 我印象中滿多反核都跟我講貴沒關係，我就要廢核的說(菸) 至於放射線高低問題 只要能有適當處置 從來都不是問題 台北車站有時測得劑量 還比蘭嶼低放處理場高 文中也提到 A 類放射性廢棄物：半衰期短（約 4 到 30 年）且為中度或輕度之放射強度， 其放射強度（β 及 γ）於300 年後，將趨近於天然背景輻射。 此廢棄物的來源有核電廠、醫院、實驗室及工業界。 所以如果僅以放射線高低來看危險度 來看是否要廢核 醫院實驗室與工業界都要關門？ 或者台灣的醫院實驗室與工廠不產高輻射廢棄物？ : 8.芬蘭法律明文規定不得處置其他地方製造的核廢料. 核終成員卻公然 : 宣稱芬蘭可以收高階核廢料. 我是沒去復查啦 不過沒有就沒有囉 放台灣也很好啊 且美國呢？ 核廢料放美國德州？　台電：列選項之一 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20161216/1013908/ 原能會：低階核廢料有運美可能 https://news.pts.org.tw/article/398593 全世界也不是只有芬蘭 核廢料不論高低放都有送出國的可能 反核的大家有告訴我們嗎？ 至少你應該沒有說過吧 : 9.台灣核電機組都不能快速升降載,擁核鯛民,公投發起人卻說可以. 核電的確不能快速升降載 所以他是基載電力 我是不知道台灣鯛民是否講過這個消息啦 不過至少台灣的不行是事實 這我也沒啥好不承認的 但也因為他是基載電力的身分 反核主張以輔助電力的綠能替代核能 可以說是莫名其妙 因為我們可以決定核能是否發電 但我們能否決定太陽能與風力發不發電嗎？ 晚上拿著手電筒照太陽能板讓它發電？ 定位不同是要如何替換？ 但我國的反核政策就是這樣寫的 怕了吧 啥，你說是用燃氣增量來替代核能？ OK，燃氣不講價格與儲氣量 的確是操之在我 且還有快速升降載的優勢 但同份政策目標還講到燃煤要降到30% 所以綠能這種輔助能源不是來替代基載核能 是拿來替代基載燃煤的？ 這波操作我服氣 : 10.鯛民又說很多國家想要台灣的高階核廢料,拿不出任何證明. : 擁核人士可以幫他補充. 第四代核電廠目前也沒商轉 所以想要台灣核廢料機會應該不大啦 我挺核的幫你澄清一下 的確應該沒有 OK嗎？ 那你偶爾是不是也幫忙一下去澄清些反核的謠言？ 大家互相幫忙掃盲 讓事實呈現大家眼前 而讓台灣民眾能依據事實投出自己的選擇 -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.100.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1542378850.A.4E3.html
推
11/16 22:35, 5年前 , 1F
你拿資源缺的國家來講 有點怪...
11/16 22:35, 1F
→
11/16 22:36, 5年前 , 2F
而且 義大利土地使用問題一直都很大吧
11/16 22:36, 2F
聽說台灣也是資源稀缺的國家 反而德國自己產煤礦 反核初期重開褐煤就是自己自產的
推
11/16 22:38, 5年前 , 3F
你寫那麼多 他還是只會挑語病回答啦
11/16 22:38, 3F
推
11/16 22:38, 5年前 , 4F
核融合商轉 為何不擁核
11/16 22:38, 4F
推
11/16 22:39, 5年前 , 5F
建議拿跟我們類似的島國來比 如何
11/16 22:39, 5F
譬如日本工業化程度高也是資源匱乏的島國 政府提出的能源白皮書決定繼續使用核能 最近還重啟新核電廠的興建案
推
11/16 22:39, 5年前 , 6F
讚！還有很多人內心是把核電跟核子
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→
11/16 22:39, 5年前 , 7F
例如新加坡
11/16 22:39, 7F
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11/16 22:39, 5年前 , 8F
我們都是地圖上小點點 能源依賴進口
11/16 22:39, 8F
新加坡是服務與金融業為主非台灣工業導向 其次 他與鄰國馬來西亞與印尼直接有天然氣管聯結 台灣無法與印尼連結 只能用高壓海運輸送天然氣 且新加坡要蓋地四座天然氣儲氣站 台灣第三座還卡關 你確定要跟新加坡比？
推
11/16 22:39, 5年前 , 9F
島國不就日本嗎? 核電重開中啊....
11/16 22:39, 9F
推
11/16 22:39, 5年前 , 10F
辛苦了，其實第二篇回文就已經很明確點
11/16 22:39, 10F
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11/16 22:39, 5年前 , 11F
出最初始者的問題惹
11/16 22:39, 11F
推
11/16 22:40, 5年前 , 12F
最能發展天然氣發電的美國
11/16 22:40, 12F
→
11/16 22:40, 5年前 , 13F
總統都直接說核能發電不可廢了
11/16 22:40, 13F
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就有人很愛說謊話 為了自己的政治傾向
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11/16 22:40, 5年前 , 15F
也都是算夠發達的國家 不是農業國
11/16 22:40, 15F
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11/16 22:40, 5年前 , 16F
反核的覺得台灣可以超越美國的樣子
11/16 22:40, 16F
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11/16 22:40, 5年前 , 17F
或者是某種神奇的信仰
11/16 22:40, 17F
推
11/16 22:40, 5年前 , 18F
類似的島國不就英國日本 現在都不廢核
11/16 22:40, 18F
→
11/16 22:41, 5年前 , 19F
日本災前核電30% 依賴很重
11/16 22:41, 19F
日本當初依賴很重有當初的道理 現在要重新繼續依賴核能 也有現在的理由 反正過去日本不廢核 現在不廢核
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11/16 22:41, 5年前 , 20F
明明臉都腫得跟米龜一樣 還是在跟人嗆打臉
11/16 22:41, 20F
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11/16 22:41, 5年前 , 21F
台灣能源資源哪天不稀缺了....
11/16 22:41, 21F
推
11/16 22:42, 5年前 , 22F
聽說 安倍規劃的核能佔比很高哦 呵
11/16 22:42, 22F
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11/16 22:42, 5年前 , 23F
災後目前規劃減少許多 重啟的還不到1/3
11/16 22:42, 23F
因為很多還在法院裁判中 一些比較老舊的電廠也就順勢除役 這不意外
推
11/16 22:42, 5年前 , 24F
就我的觀察 反核的根據是信仰不是數字
11/16 22:42, 24F
推
11/16 22:42, 5年前 , 25F
連黃國昌都戰死了 其他小樓樓別鬧了拜託
11/16 22:42, 25F
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11/16 22:42, 5年前 , 26F
新加坡有印尼管線直連提供燃氣，台灣？
11/16 22:42, 26F
※ 編輯: hamasakiayu (118.165.100.61), 11/16/2018 22:43:45
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11/16 22:43, 5年前 , 27F
所以再怎麼比較經濟利益打臉 他們也不怕
11/16 22:43, 27F
推
11/16 22:43, 5年前 , 28F
不管啦台灣有愛有信仰就能發電
11/16 22:43, 28F
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11/16 22:44, 5年前 , 29F
幫補充，另外，311之後法規變嚴格了，成
11/16 22:44, 29F
推
11/16 22:44, 5年前 , 30F
現在不搞核產業 將來怎麼上太空
11/16 22:44, 30F
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11/16 22:45, 5年前 , 31F
本不符合效益順勢除役的也是一類
11/16 22:45, 31F
推
11/16 22:45, 5年前 , 32F
用愛發電 用愛補齊
11/16 22:45, 32F
推
11/16 22:45, 5年前 , 33F
11/16 22:45, 33F
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11/17 07:56, 5年前 , 912F
源，未來是多遠？１０年是未來，１０
11/17 07:56, 912F
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11/17 07:56, 5年前 , 913F
００年也是未來耶，在那之前溫室氣體
11/17 07:56, 913F
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11/17 07:56, 5年前 , 914F
的問題、氣爆發生的次數、人民失去的
11/17 07:56, 914F
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11/17 07:56, 5年前 , 915F
肺，這些後果不知道是不是能以錢計算
11/17 07:56, 915F
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11/17 07:56, 5年前 , 916F
出來的？
11/17 07:56, 916F
推
11/17 08:01, 5年前 , 917F
推個
11/17 08:01, 917F
噓
11/17 08:02, 5年前 , 918F
台灣不用核電，準備發展觀光農業嗎？一
11/17 08:02, 918F
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11/17 08:03, 5年前 , 919F
堆糞青用愛發電
11/17 08:03, 919F
推
11/17 08:03, 5年前 , 920F
還是核火都支持，看到某些人有了核電就想
11/17 08:03, 920F
→
11/17 08:03, 5年前 , 921F
關光火發不爽。
11/17 08:03, 921F
推
11/17 08:05, 5年前 , 922F
核能風險控管好是非常乾淨的能源
11/17 08:05, 922F
推
11/17 08:09, 5年前 , 923F
推
11/17 08:09, 923F
推
11/17 08:13, 5年前 , 924F
反核是種信仰
11/17 08:13, 924F
推
11/17 08:13, 5年前 , 925F
推
11/17 08:13, 925F
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11/17 08:19, 5年前 , 926F
聽到啪啪啪的聲音
11/17 08:19, 926F
推
11/17 08:20, 5年前 , 927F
寧願用一用炸了就算了，狗屁小國跟人
11/17 08:20, 927F
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11/17 08:20, 5年前 , 928F
談愛心環保根本是頭殼裝屎
11/17 08:20, 928F
推
11/17 08:22, 5年前 , 929F
推
11/17 08:22, 929F
推
11/17 08:30, 5年前 , 930F
金門可以蓋核能也可以跟中國買電
11/17 08:30, 930F
推
11/17 08:33, 5年前 , 931F
推理性客觀
11/17 08:33, 931F
推
11/17 08:34, 5年前 , 932F
拿核災說嘴很好笑，哪個發生大型核
11/17 08:34, 932F
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11/17 08:34, 5年前 , 933F
災的國家真的廢核的
11/17 08:34, 933F
推
11/17 09:08, 5年前 , 934F
反核是宗教
11/17 09:08, 934F
推
11/17 09:54, 5年前 , 935F
推
11/17 09:54, 935F
推
11/17 10:28, 5年前 , 936F
能處理核廢料不處理 也沒個定調 ..
11/17 10:28, 936F
推
11/17 10:28, 5年前 , 937F
大家都推來推去....
11/17 10:28, 937F
推
11/17 11:20, 5年前 , 938F
看看人家的國土多大吧
11/17 11:20, 938F
推
11/17 11:57, 5年前 , 939F
大推
11/17 11:57, 939F
推
11/17 12:07, 5年前 , 940F
我真的很懷疑 台灣電價在非核後 如果火電
11/17 12:07, 940F
→
11/17 12:07, 5年前 , 941F
原料大漲甚至被喊價 綠電要看老天跟沒有一
11/17 12:07, 941F
→
11/17 12:08, 5年前 , 942F
樣 台灣ㄧ度電要5塊10塊 這些反核仔所謂
11/17 12:08, 942F
→
11/17 12:08, 5年前 , 943F
的非核理想不知是否還說得出口？當然啦 因
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11/17 12:08, 5年前 , 944F
爲要公投了 一堆黨(義)工出來眛著良心講
11/17 12:08, 944F
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11/17 12:08, 5年前 , 945F
話也是很合理的
11/17 12:08, 945F
推
11/17 17:30, 5年前 , 946F
這才叫專業
11/17 17:30, 946F
推
11/17 19:07, 5年前 , 947F
推
11/17 19:07, 947F
推
11/17 22:21, 5年前 , 948F
推
11/17 22:21, 948F
推
11/17 22:36, 5年前 , 949F
推
11/17 22:36, 949F
推
12/03 02:01, 5年前 , 950F
推
12/03 02:01, 950F
推
12/03 10:55, 5年前 , 951F
反核的真的沒一個邏輯正常能打的
12/03 10:55, 951F
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