Re: [問卦] 火力發電廠蓋你家好不好?消失

看板Gossiping作者hamasakiayu時間8年前 (2017/08/11 10:24)推噓9(9推 0噓 9→)

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※ 引述《clausewitz (理論學家)》之銘言：好多人很愛講智慧電網我就貼一下甚麼叫作智慧電網台灣智慧電網產業協會 http://www.smart-grid.org.tw/content/smart_grid/smart_grid.aspx 電力系統可分成發電、輸配電與終端用戶等三大部份(圖 1)。輸配電部份是電力系統之高速公路，將電力透過由龐大基礎建設如電桿、纜線、開關、設備與軟體等由發電端送至終端用戶。智慧型電網技術是將數位技術應用電力之輸配電，也就是利用資通訊，電力電子與先進材料等進行電力基礎建設的現代化與最佳化。電網包含輸配電在台灣分成特高壓電網(SHV)，高壓電網(HV)、低壓電網(LV)。全球電網基礎建設市場可分成電力線路(桿、電纜、裝配、感測器)、變電所與控制設施(變電站、變壓器、開關、軟體)、終端設備(連結設備、電表等操作軟硬體)等三個大分類，而在各種類別中均有傳統、智慧型或次世代之設備與產品。在運作方面，傳統電網屬集中式發電，單方向電力潮流，並以歷史經驗來運轉，未來的電網在配電網先進行區域內的電力交換，若有剩餘或不足電力則在區域間進行交換，電力潮流方向不再固定，由特高壓流向高、低壓，因此智慧型電網的分散式控制流程係由下而上的調度和控制，有別於傳統電力網的集中式控制流程。 http://www.smart-grid.org.tw/content/smart_grid/development.aspx 在提高能源效率方面，設定未來8年每年提高能源效率2％以上，使能源密集度於2015年較 2005年下降20%以上；並藉由技術突破及配套措施，2025年下降50%以上。在發展潔淨能源方面將發電系統中低碳能源占比由40%增加至2025年的55%以上，其中包含在確保能源供應穩定方面將建立滿足未來4年經濟成長6%及2015年每人年均所得達3萬美元經濟發展目標的能源安全供應系統。可預見隨著台灣社會化與工業化的持續發展，將使總能源需求、電力占最終能源需求比例、電力負載曲線中擾動逐年增加，加上溫室氣體排放與電力自由化等因素，我國現有電力系統面臨日漸嚴峻的挑戰。因此如藉由電力電子與資通訊技術，如何提升電力使用效能、提升電網再生能源容忍度、提供高品質電力、並同時帶動電力展產業就成為建立永續電力供應系統。簡單說智慧電網主要節電的部分就是在線耗損最重要的優點就是幫助綠能這種不穩定性的能源調節降低人力調度成本有了這個前備知識後我們再看文章 : 以現在全球電力業的趨勢，什麼基載，什麼備轉容量，都可說是舊觀念了。 : 電力業當然需要足夠發電量來應付尖峰需求，可是用電需求是幾個小時就差很多。 : 以台灣夏日為例，上午六時和正午十二時的用電需求，差距將近 10000MW。那是將 : 近總發電容量三分之一的差距！ : 為了應付尖峰需求，離峰就是要接受多達三分之一發電量的閒置。因此過去電力業 : 者只能選擇最便宜的發電方式，離峰時拿去電地球，比較不心疼。燃氣機組能迅速 : 普及，因為燃氣機組可以快速啟動快速關閉。即使燒氣比較貴，可是只需要在尖峰 : 時段燒，尖峰過了就可以關掉省錢。誰會蠢到哪去電地球啊？ = = 至少台電沒這麼蠢每天最低的用電量約為每天最高用電量的70%左右，是為基本負載；而平均負載與基本負載間的部份稱為中間負載，平均負載以上的部份稱為尖峰負載。由於部份中載機組於離峰期間仍併聯發電，故理想的基載、中載及尖載機組的占比為 55-65%、15-30%、10-15%。 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c32.aspx?LinkID=13 每天機組用量就是這麼多70% 所以當然常備運轉的電廠也就是基載電廠就會蓋這麼多55-65% 尖峰不夠用怎麼辦？100% 所以才會有可以快速升降載的中、尖載電廠存在啊 = = 而這些燃油氣電廠本來就是尖峰時開啟滿載離峰時降載甚至關機啊 = = 而離峰時基載在幹嘛？當然繼續發電啊 = = 現在台灣為啥離峰時間燃氣會滿載？ 1.台灣基載約41%，短於最低理想值14% 2.根本性的電不夠用，所以離峰滿載拿去抽蓄電廠儲電，等白天尖峰用哪個白癡錢太多拿去幫地球作低周波治療的？有啦中國蓋了一堆風力電廠結果電網沒搞定寧願把他接地噴掉這樣反而比較省錢 : 尖離峰差距很大，而且每天都要循環一次，這就是催生電業自由化和智慧電網的沃 : 土。光是把尖離峰用電差拉平一點，電力業就可以省下很多燃料。智慧電表、分時 : 電價，都是為了拉平尖離峰的手段而已。民營電力為了賺錢，才會不停動腦。國營 : 電力只要會計上有盈餘就能交代了，不需要去想這些賺錢門路。這概念很奇怪不提儲能設備(因為你也沒提) 光是你的如果一天總發電量需求是3600萬瓩拉平離尖峰，有些人跑去離峰工廠開機運轉結果一天總需求量還是3600萬瓩阿 = =a 又不是說離峰時用電，他家的機器可以少吃點電如果總發電量需求是一樣那麼提供的總發電量就要是一樣那該燒多少燃煤，多少天然氣為什麼會有差別？哪來的節省燃料？真要節省燃料是要靠無法控制的綠能出現暴走時讓綠能多用一點其他發電降載少用一點如此燃料就會用少問題綠能的平均成本遠高於火發結果就是相較你所謂的舊觀念要花的錢比較少，新觀念反而比較多那為啥廠商還是要努力這樣搞？很簡單啊因為綠能有補助，或者其他發電有加稅把綠能跟其他發電的成本拉近廠商當然要用各種方法提高獲利率囉但補助是啥？阿不就是漲台灣人電價去補綠能財團口袋的破洞？ : 未來的電力業，可以說一定是追求備轉容量接近零。因為備轉容量，是要靠燃料費 : 推動發電機才生出來，根本就是無法回收的成本。利用大數據和智慧裝置，掌握即 : 時用電需求，並且從發電機或儲能裝置，調度電力。未來笨重的燃煤或核電，即使 : 還能維持低成本，也會退居供應離峰需求。尖離峰差距會交給能迅速啟動的機組， : 或是儲能裝置供應。一定不可能因為你基本的概念都搞錯了就算你離尖峰用電需求量一致你難道不用準備電廠大修歲修嗎？你不用準備遇到跳機破管時的備援電力嗎？你不用準備太陽能風力發電因自然因素大幅滑落時的備援嗎？如果都要，那備轉容量率就不會是零再者就算一致好了一致的高3600萬瓩，那台灣還是一樣要蓋這麼多電廠阿是有比較省嗎？智慧電網本身的節能能力並不強前面已經幫你補充過相關知識了不要天真的以為智慧電網好智慧會幫你在尖峰時關掉你家所有電器 (研究生：幹我數據跑一半怎麼沒電了？) 要關的還是你自己本人如果你不關，電還是用掉了能降低的就線損而已但台灣的線損本身也不過就4%以下如果各區域電廠興建能夠平衡不用中電北送南電北送如在用量最大的北台灣積極興建電廠 (核1-2延役，核四運轉，林口深澳台北港燃煤電廠啟用) 那麼線損率就會更低你智慧電網實際能節約的能源也就更少 : 所以台灣最需要發展的，就是用電愈兇，供電就愈強的太陽能。其次是儲電，最好 : 是能再興建幾座抽蓄電廠，可以調度電力又不浪費水。還有尖離峰差距，就用燃氣 : 機，補足缺口。已經跟你說了基載遠遠不夠缺口離理想值高達14% 最需要發展的是基載電力太陽能滿載轉換率還是偏低要發到跟火核一樣的發電量裝置容量要拉高數倍比較好的作法 1.先拉高基載電力，提高備用容量率 2.再來發展你的綠能、儲能與智慧電網順序這樣對台灣能源衝擊比較小事實上德國就是這樣幹的廢核提前除役老舊核電後重啟褐煤電廠光境內火力發電廠的發電量就足夠供應德國所需在此前提之下同步發展綠能發電與智慧電網最後備用容量率高達130-140% 這是全世界最積極非核與興建綠能的國家還有歐陸電網進行電力買賣調節跟你口中的的備用容量率或備轉容量率趨近於零相差甚大 : 剩下的要選用風電、煤電，那就是比較供電成本和附加價值，選 CP 值高的。至於 : 核電，就給中國發展吧！燃煤跟核能基本概念一樣就是基載，就是穩定與便宜只是核能多了一個核廢料的缺陷，與低碳零空汙的價值德國要到2050年看看能不能完成非煤家園法國早他二十多年2023就預計能完成還比台灣非核家園早兩年所以要不煤，要不核要不花大錢燒天然氣這恐怕是這二十年內的各國發電基本狀況 : 政府的電力政策，應該參考歐美日電業自由化的後果，擷取其長處。例如用智慧電 : 網調度供需，例如把綠電納入電網，這些都不需要自由化，就可以讓台電學。而最 : 重要的就是長期電力供應目標，政府要根據產業發展明確訂定。要不要發展電力相 : 關產業，政府也要明確決定。台電就是在政府指示下，把電力供應做好。 "後果"XDDDD 再者，綠能不納入電網是要怎麼供電？你自家拉條電纜到電廠嗎？阿對，這就是所謂的綠電直供也就是蔡英文電業法修正後你的綠能新選項呦XDDD 至於長期供應目標我也要求蔡英文提出啊不要只有給我一個綠能20%的目標值我需要看到這八年之間到底是哪些電廠會在哪一年蓋好總和加起來預計發電量超過20% 但蔡英文跟林全都還在瞎扯啊台電106年供電計畫到2025年非核家園時台電所蓋的綠能裝置容量僅有現有核1-3一半不到發電量就更別提了 : 歐日因為鼓勵發展綠能，綠電供應大增。台灣則因核電爭議，浪費了四千億興建一 : 座不用的核電廠，讓電力供應趕不上社會經濟發展。未來會有一段時間要先拉高電 : 力供應量，一定是選火電，擁核就不用想了。等到電力供應拉高上去，綠電就會開 : 始增加。綠電供電曲線和用電需求曲線，會需要智慧電網和儲能裝置調節的。你也知道是爭議才浪費錢啊？ (另外一提，說浪費時核四就變四千億，說要廢核時核四就會變成兩千億，我的經驗談) 你也知道是因為綠能不穩定才需要智慧電網與儲能裝置條節啊？還一定選用火電哩你們反核人帶種喊出：以火替核，非核家園嗎？還在那邊包裝的漂漂亮亮，綠能就能替核呦說真的沒汙染的電力誰不喜歡問題就作不到啊你畫的藍圖好美好漂亮德國2050看看能不能成功台灣要幾年後？問題台灣現在就在缺電了啦！你還要我們台灣人民望那個梅到甚麼時候？老話一句要我們信服先拿出具體方案出來台電有電力計畫政府也給我拿出來把台電所沒紀錄民營綠能投資案納入讓我們看看到2025年發電狀況到底會怎樣而不是就扔一句反正相信我信你妹 -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.195.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502418275.A.99F.html

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※ 編輯: hamasakiayu (1.169.195.250), 08/11/2017 10:26:47

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