Re: [問卦] 火力發電廠蓋你家好不好?消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/11 01:06), 編輯推噓-21(11推 32噓 82→)
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: → jesiuty: 噗 綠能不能當基載 還在綠能能取代核能的只有火 08/11 00:05 : → a1chemy: 講反了 能取代火的只有核能 火力一直都是主要發電方式 08/11 00:07 以現在全球電力業的趨勢，什麼基載，什麼備轉容量，都可說是舊觀念了。 電力業當然需要足夠發電量來應付尖峰需求，可是用電需求是幾個小時就差很多。 以台灣夏日為例，上午六時和正午十二時的用電需求，差距將近 10000MW。那是將 近總發電容量三分之一的差距！ 為了應付尖峰需求，離峰就是要接受多達三分之一發電量的閒置。因此過去電力業 者只能選擇最便宜的發電方式，離峰時拿去電地球，比較不心疼。燃氣機組能迅速 普及，因為燃氣機組可以快速啟動快速關閉。即使燒氣比較貴，可是只需要在尖峰 時段燒，尖峰過了就可以關掉省錢。 尖離峰差距很大，而且每天都要循環一次，這就是催生電業自由化和智慧電網的沃 土。光是把尖離峰用電差拉平一點，電力業就可以省下很多燃料。智慧電表、分時 電價，都是為了拉平尖離峰的手段而已。民營電力為了賺錢，才會不停動腦。國營 電力只要會計上有盈餘就能交代了，不需要去想這些賺錢門路。 未來的電力業，可以說一定是追求備轉容量接近零。因為備轉容量，是要靠燃料費 推動發電機才生出來，根本就是無法回收的成本。利用大數據和智慧裝置，掌握即 時用電需求，並且從發電機或儲能裝置，調度電力。未來笨重的燃煤或核電，即使 還能維持低成本，也會退居供應離峰需求。尖離峰差距會交給能迅速啟動的機組， 或是儲能裝置供應。 所以台灣最需要發展的，就是用電愈兇，供電就愈強的太陽能。其次是儲電，最好 是能再興建幾座抽蓄電廠，可以調度電力又不浪費水。還有尖離峰差距，就用燃氣 機，補足缺口。 剩下的要選用風電、煤電，那就是比較供電成本和附加價值，選 CP 值高的。至於 核電，就給中國發展吧！ 政府的電力政策，應該參考歐美日電業自由化的後果，擷取其長處。例如用智慧電 網調度供需，例如把綠電納入電網，這些都不需要自由化，就可以讓台電學。而最 重要的就是長期電力供應目標，政府要根據產業發展明確訂定。要不要發展電力相 關產業，政府也要明確決定。台電就是在政府指示下，把電力供應做好。 歐日因為鼓勵發展綠能，綠電供應大增。台灣則因核電爭議，浪費了四千億興建一 座不用的核電廠，讓電力供應趕不上社會經濟發展。未來會有一段時間要先拉高電 力供應量，一定是選火電，擁核就不用想了。等到電力供應拉高上去，綠電就會開 始增加。綠電供電曲線和用電需求曲線，會需要智慧電網和儲能裝置調節的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.149.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502384761.A.C2A.html
→
08/11 01:06, , 1F
了解
08/11 01:06, 1F
→
08/11 01:07, , 2F
快推免得被發現我看不懂
08/11 01:07, 2F
→
08/11 01:07, , 3F
說個笑話 智慧電網 智慧電網也只是一種電表 你用電習慣
08/11 01:07, 3F
→
08/11 01:08, , 4F
不改善會有差嗎 還是你希望台電管控你的用電時間
08/11 01:08, 4F
噓
08/11 01:08, , 5F
嗯果然台灣強過德國 我等等打個電話笑她一下
08/11 01:08, 5F
→
08/11 01:08, , 6F
到時候又要叫用電不自由 多好笑 晚上你工廠要開工嗎
08/11 01:08, 6F
噓
08/11 01:08, , 7F
又是一篇抹黑臺電的廢文，你的理論中的抽蓄水庫要蓋
08/11 01:08, 7F
→
08/11 01:08, , 8F
在哪裡？真的如同你的ID就是個理論(嘴炮)學家啊～
08/11 01:08, 8F
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08/11 01:09, , 9F
還是你要較台積電的機台尖峰時段停工 人家佔發電量3%
08/11 01:09, 9F
→
08/11 01:09, , 10F
紙上談電
08/11 01:09, 10F
噓
08/11 01:09, , 11F
初聞悅耳動聽，細想僅言詞空洞
08/11 01:09, 11F
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08/11 01:09, , 12F
你怎麼不去叫用3%台灣電的GG裝智慧電錶省電啊
08/11 01:09, 12F
→
08/11 01:10, , 13F
笑死人 只會談夢想 你要不要來比日本幾%核能
08/11 01:10, 13F
噓
08/11 01:10, , 14F
德國備轉容量率破百 你說趨勢是追求0
08/11 01:10, 14F
→
08/11 01:10, , 15F
法國幾%核能 英國幾% 韓國幾%
08/11 01:10, 15F
噓
08/11 01:10, , 16F
請你告訴我燃氣既然這麼好為什麼之前台電不用?
08/11 01:10, 16F
→
08/11 01:10, , 17F
不是燃氣不用 燃氣比例早就超過25%了
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08/11 01:10, , 18F
你以為台電那種要考試進去的職員都是白癡嗎
08/11 01:10, 18F
→
08/11 01:11, , 19F
就跟今年幹話王叫你省電 說得前十年都沒人省電一樣
08/11 01:11, 19F
→
08/11 01:11, , 20F
PTT伺服器也是電 中華電信機房也是電 大家中午11點
08/11 01:11, 20F
→
08/11 01:11, , 21F
"用電愈兇，供電就愈強的太陽能"這句怎麼理解
08/11 01:11, 21F
推
08/11 01:11, , 22F
天然氣 台電有用阿佔46%
08/11 01:11, 22F
→
08/11 01:11, , 23F
到下午3點 全面斷網斷線 省電 大家說好不好
08/11 01:11, 23F
→
08/11 01:11, , 24F
感覺對我沒什麼用啊　儲能對一般人有差嗎　又沒太陽能板
08/11 01:11, 24F
→
08/11 01:11, , 25F
機組為何要快速關閉? 只要能快速升降載就夠了...
08/11 01:11, 25F
→
08/11 01:12, , 26F
請你告訴我為什麼之前中油推廣生質柴油後來都不見了?
08/11 01:12, 26F
→
08/11 01:12, , 27F
天然氣哪裡有到４６％
08/11 01:12, 27F
噓
08/11 01:12, , 28F
第一句話就錯了，能源空想
08/11 01:12, 28F
→
08/11 01:12, , 29F
天然氣接收站本來去年就要蓋了 他媽DPP還在那邊擋
08/11 01:12, 29F
→
08/11 01:13, , 30F
腦殘永遠聽到別人只講好處就信，從來不管真相如何
08/11 01:13, 30F
推
08/11 01:13, , 31F
若連這篇都看不懂，基本上已經是被情緒洗腦，先有
08/11 01:13, 31F
→
08/11 01:13, , 32F
立場後設理由
08/11 01:13, 32F
→
08/11 01:13, , 33F
DPP會搞到天怒人怨都是自己造成的 什麼都想分杯羹
08/11 01:13, 33F
→
08/11 01:13, , 34F
用電越兇，供電就越強的太陽能 這是什麼意思
08/11 01:13, 34F
噓
08/11 01:13, , 35F
民營電廠不停動腦筋從人民身上榨錢居然還能被你當成
08/11 01:13, 35F
→
08/11 01:13, , 36F
寶，就這麼希望台灣被財團剝削呀？你該不會是資方派
08/11 01:13, 36F
→
08/11 01:14, , 37F
來的吧？
08/11 01:14, 37F
噓
08/11 01:14, , 38F
笑死了 空話作文大師又來了 不愧是空心菜迷
08/11 01:14, 38F
→
08/11 01:14, , 39F
發明超高電容量電池還比較省事
08/11 01:14, 39F
還有 46 則推文
→
08/11 01:30, , 86F
我真的不知道　年輕人又沒病的　沒個冷氣吹就在哇哇叫是在
08/11 01:30, 86F
→
08/11 01:31, , 87F
叫三小
08/11 01:31, 87F
→
08/11 01:31, , 88F
水庫不是也不環保
08/11 01:31, 88F
噓
08/11 01:31, , 89F
很明顯DPP現在是為中國接收台灣鋪路 就覺青看不懂而已
08/11 01:31, 89F
噓
08/11 01:31, , 90F
備轉容量為0?
08/11 01:31, 90F
推
08/11 01:31, , 91F
雖然你說備轉趨近零我覺得怪怪的 不過我們先檢討反核 XD
08/11 01:31, 91F
→
08/11 01:32, , 92F
水庫蓋哪?
08/11 01:32, 92F
→
08/11 01:34, , 93F
發展 用電越兇 供電越強的太陽能? 要花多少面積?
08/11 01:34, 93F
噓
08/11 01:39, , 94F
再來迅速啟動的機組是啥 講出一個目前實際可行的阿
08/11 01:39, 94F
→
08/11 01:42, , 95F
幹你娘 不然你以為火力發電廠蓋那邊？ 幹 一年補助沒多少
08/11 01:42, 95F
→
08/11 01:42, , 96F
還亞洲第一 蓋都蓋了 幸好不會爆炸
08/11 01:42, 96F
推
08/11 01:43, , 97F
其實應該要智慧電網+家家戶戶都有儲電+浮動電價
08/11 01:43, 97F
→
08/11 01:44, , 98F
10,000MW？？？？？10GW?
08/11 01:44, 98F
→
08/11 01:46, , 99F
地價很貴 房價高漲 可以不要再亂蓋太陽能廠了嗎
08/11 01:46, 99F
噓
08/11 01:46, , 100F
其實浮動電價的意思就是夏天下午請窮人不要吹冷氣
08/11 01:46, 100F
噓
08/11 01:46, , 101F
看到你文章的第一句話就知道你沒料
08/11 01:46, 101F
推
08/11 01:49, , 102F
你知道再生能源蓋愈多，備轉容量就要愈多嗎? 因為再生能
08/11 01:49, 102F
→
08/11 01:49, , 103F
源的不穩定跟不可調度，導致量愈大，就愈需要可調度的傳
08/11 01:49, 103F
→
08/11 01:49, , 104F
統電力隨時幫它擦屁股
08/11 01:49, 104F
噓
08/11 01:51, , 105F
有本事用你家的太陽能板吹冷氣再來說不需要核能火力
08/11 01:51, 105F
→
08/11 01:52, , 106F
我還太陽能手電筒累
08/11 01:52, 106F
噓
08/11 01:52, , 107F
我有認識腦科醫生很厲害的
08/11 01:52, 107F
噓
08/11 01:53, , 108F
舊觀念？你先寫出一本有新概念的電力系統教科書吧
08/11 01:53, 108F
推
08/11 01:56, , 109F
這篇被亂噓成這樣真的很不公平
08/11 01:56, 109F
→
08/11 01:57, , 110F
已經是完全情緒化，無視知識落差的在亂打
08/11 01:57, 110F
→
08/11 01:57, , 111F
噓的人沒人看得懂原po在講什麼，超慘
08/11 01:57, 111F
噓
08/11 02:00, , 112F
關電業自由化一點關係都沒有
08/11 02:00, 112F
推
08/11 02:05, , 113F
哈哈，講得好像2w就看得懂原po在講什麼一樣XD
08/11 02:05, 113F
→
08/11 02:16, , 114F
理論學家.. 理想很美好 現實很骨感的
08/11 02:16, 114F
→
08/11 02:24, , 115F
備用容量率=0.....，請問一個機組掛掉怎麼辦？
08/11 02:24, 115F
噓
08/11 03:01, , 116F
不知所云, 找個至少念過電力系統來的好嗎
08/11 03:01, 116F
推
08/11 03:10, , 117F
備轉容量->0? XDDDDDD
08/11 03:10, 117F
噓
08/11 03:34, , 118F
這篇根本笑話 什麼叫亂噓
08/11 03:34, 118F
噓
08/11 05:41, , 119F
備轉容量都成舊觀念了 不噓簡直對不起自己哈
08/11 05:41, 119F
→
08/11 05:43, , 120F
對於高可用性的系統 人類現在就兩招 一招儲蓄 一招冗餘
08/11 05:43, 120F
噓
08/11 07:11, , 121F
重點是儲能技術不理想，智慧電網根本使不上力
08/11 07:11, 121F
噓
08/11 07:42, , 122F
天然氣能燒多久？更不用說還要蓋一堆儲存槽 蓋你家旁邊好不
08/11 07:42, 122F
→
08/11 07:42, , 123F
好？
08/11 07:42, 123F
噓
08/11 07:44, , 124F
智慧電網最佳化後只能讓即時發電與用電更有效率
08/11 07:44, 124F
→
08/11 07:44, , 125F
生不出新的電來
08/11 07:44, 125F
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