Re: [假設] 假設中醫老祖宗的智慧重現人世間會怎樣？

看板DummyHistory作者 (獲選者)時間2年前 (2021/06/21 19:04), 2年前編輯推噓55(55推 0噓 204→)
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簡單的說， 現代醫學是因為建構了一個較好的體系，去解釋生物體和疾病的關係。 在我看來，其中最大的轉折點是發明顯微鏡。 從此，生物由細胞組成的概念被了解，也發現了細菌這種致病原。 在此之前，世界上所有醫學體系幾乎都是經驗和偶然， 如維生素C和壞血病， 很久之前就有歐洲人和各地原住民族知道，新鮮蔬果或綠草汁、茶可以防壞血病。 傳說中金雞納樹皮也是美洲原住民用來治瘧疾的草藥。 中藥中的青蒿也是古老用來治瘧的藥物。 古人，包含古代歐洲人因為沒有足夠的基礎知識量， 多半只能用神話故事，或是如中醫的陰陽虛實，歐洲的體液學說， 這種現在看來是硬凹的方式來解釋為某物會對某病有療效。 直到現代醫學體系出現為止。 但是這個體系離完美還遠得很。 像疫苗研發，有的有效有的沒效，都要打過去做雙盲統計才知道。 第二個就是測量和診斷的進步，上面有鄉民提過了。 中醫的脈像測量再現性差，兩個人摸的結果差很多，也很吃天賦。 所以才會造成傳承困難，神醫偶而出一個，而不會形成一個學派或世家大族。 不然理論上，人人上至天子，下到百姓都會生病，醫學比經學重要得多， 怎麼會經學可以形成世家，醫學反而會因為藏私而失傳？ 連始皇帝都知道不可以燒醫書了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.144.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1624273468.A.095.html
推
06/21 19:15, 2年前 , 1F
統計學是較好的描述世界的工具。使用較好的工具，得到更有用
06/21 19:15, 1F
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06/21 19:16, 2年前 , 2F
的結果，也是理所當然的。
06/21 19:16, 2F
推
06/21 20:22, 2年前 , 3F
從顯微鏡下知道有微生物到滅菌法中間差了200年
06/21 20:22, 3F
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06/21 20:23, 2年前 , 4F
不然更早的古人也從經驗法則推斷出有肉眼不可見的病源
06/21 20:23, 4F
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06/21 20:25, 2年前 , 5F
真的發展成細菌學乃至消毒法 才邁出能對付微生物第一步
06/21 20:25, 5F
中醫也有類似的說法，疾病是燥熱或陰寒的邪氣、瘴氣入體造成的。 換成現代醫學就是因為寄生蟲、病毒、細菌入侵，引起疾病。 ※ 編輯: chosenone (111.246.144.104 臺灣), 06/21/2021 20:34:36
推
06/21 20:43, 2年前 , 6F
中醫在科學化也遇到困擾，比如引用了特定技術,不論是守舊
06/21 20:43, 6F
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06/21 20:44, 2年前 , 7F
或是反中醫這愛，都容易將引用技術當做這就是否定傳統
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06/21 20:44, 2年前 , 8F
用了科學技術，中醫還趕稱自己為中醫？的奇怪質疑
06/21 20:44, 8F
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06/21 20:46, 2年前 , 9F
也讓中醫在走進現代走的更艱難
06/21 20:46, 9F
推
06/21 21:29, 2年前 , 10F
在大陸讀中醫院的話，畢業時需要同時考中醫和西醫的執照，
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06/21 21:29, 2年前 , 11F
也要同時讀兩個系的內容
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推
06/21 21:39, 2年前 , 12F
中醫九成以上的內容在科學檢驗下是要淘汰的。走科學化是找死
06/21 21:39, 12F
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06/21 21:40, 2年前 , 13F
，不走科學化是等死。"找死"可能還能留下百分之幾，等死就沒
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06/21 21:42, 2年前 , 14F
了。但對守舊派來說，與其找死，不如等死，過一天是一天
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推
06/21 21:45, 2年前 , 15F
中、西醫雙修對於中醫也是利弊互見。一方面來說，看過現代醫
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06/21 21:46, 2年前 , 16F
學的玩法的這批人，再回頭去看中醫，自然會想要推動科學化。
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06/21 21:47, 2年前 , 17F
另一方面來說，有了西醫的出路，與其將畢生精力投注於未必能
06/21 21:47, 17F
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06/21 21:48, 2年前 , 18F
有成果的"中醫科學化"，直接走西醫或許還比較實在。
06/21 21:48, 18F
推
06/22 00:32, 2年前 , 19F
古代一直到近代 中醫有人體解剖過嗎
06/22 00:32, 19F
推
06/22 00:40, 2年前 , 20F
就算有解剖 中醫好像沒流傳人體解剖圖??
06/22 00:40, 20F
推
06/22 01:17, 2年前 , 21F
中國最早的解剖記錄，是西漢的折傷簿，居延漢簡也出土了
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06/22 01:17, 2年前 , 22F
邊軍士兵詳細的外傷醫療記錄
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06/22 01:19, 2年前 , 23F
順便中原王朝一直以來都有用死囚，俘虜做解剖和醫療實驗
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06/22 01:20, 2年前 , 24F
研究的傳統，死囚屍體是當時很重要人體研究主體
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推
06/22 01:25, 2年前 , 25F
而到宋代因為民變和戰事頻繁，治療刀傷骨折和瘟疫是當時大
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06/22 01:25, 2年前 , 26F
夫主要的工作，中醫理論更新也是在這時發生的
06/22 01:25, 26F
推
06/22 01:28, 2年前 , 27F
日本有實證醫學先驅，叫「山脇東洋」。就是發現中醫古籍
06/22 01:28, 27F
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06/22 01:28, 2年前 , 28F
解剖觀不正確，所以提出日本本土第一本解剖醫書，而且對
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06/22 01:28, 2年前 , 29F
於陰陽五行與五臟六腑學說提出質疑。
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06/22 01:29, 2年前 , 30F
宋代的洗冤集錄之所以能成書，也是背靠歷代流傳大量的解
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06/22 01:29, 2年前 , 31F
剖學記錄，才能讓宋慈能寫出這本著作
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06/22 01:30, 2年前 , 32F
洗冤集錄對人體的骨骼和五臟記錄非常準確
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推
06/22 01:30, 2年前 , 33F
不過目前為止還沒有人真正點出中醫的問題
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06/22 01:35, 2年前 , 34F
中醫學本質是經驗醫學，依靠歷代留下的海量數據和實驗結果
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06/22 01:35, 2年前 , 35F
來構建斷症邏輯和藥物理論
06/22 01:35, 35F
推
06/22 01:36, 2年前 , 36F
中醫絕對不是經驗醫學，這是大眾會有的錯誤觀念
06/22 01:36, 36F
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06/22 01:37, 2年前 , 37F
所謂經驗醫學是指實證醫學，實證醫學的核心概念就是經驗主
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06/22 01:37, 2年前 , 38F
義論
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還有 181 則推文
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06/23 23:19, 2年前 , 220F
西醫歷練就能跑回中醫，甚至中西合併醫院也幾乎不承擔急診
06/23 23:19, 220F
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06/23 23:20, 2年前 , 221F
對於判讀儀器訓練，取決於自己診所用不用，這是現實
06/23 23:20, 221F
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06/23 23:22, 2年前 , 222F
你不信任中醫師並不意外，畢竟也不少中醫的直接跳西醫，因
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06/23 23:22, 2年前 , 223F
為需求西醫就是大不少,只要證能下來
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06/23 23:24, 2年前 , 224F
用中醫入門當跳板的屢見不鮮，入門的自己都不見得喜歡，
06/23 23:24, 224F
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06/23 23:24, 2年前 , 225F
這就是發展中醫尷尬的地方，資源本來就少了，想進門的還不
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06/23 23:24, 2年前 , 226F
一定有心
06/23 23:24, 226F
推
06/23 23:29, 2年前 , 227F
所以，以中醫理論是無法使用科學儀器檢查的，就算用了也是
06/23 23:29, 227F
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06/23 23:29, 2年前 , 228F
使用西醫理論，跟中醫本身進不進步完全沒關係
06/23 23:29, 228F
推
06/23 23:33, 2年前 , 229F
而且很現實的問題是，真正需要被排除的問題很多是中醫理
06/23 23:33, 229F
→
06/23 23:33, 2年前 , 230F
論做不到的，這才是最恐怖的地方
06/23 23:33, 230F
推
06/23 23:38, 2年前 , 231F
醫材廠還是另外針對把脈也搞了儀器，這也不是新聞了。在儀
06/23 23:38, 231F
→
06/23 23:38, 2年前 , 232F
器已經發展出來的現代，中醫是要直接拒絕儀器，還是學著使
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06/23 23:38, 2年前 , 233F
用儀器來增加自己判斷力？你覺得呢？另外中國中醫院基本就
06/23 23:38, 233F
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06/23 23:39, 2年前 , 234F
是科學儀器的判斷，中醫藥的治療。能不能撇除科學儀器診斷
06/23 23:39, 234F
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06/23 23:39, 2年前 , 235F
？當然有，大多中醫診所確實不太用
06/23 23:39, 235F
推
06/23 23:41, 2年前 , 236F
因為用不上，中醫理論本身就沒辦法跟儀器檢查銜接
06/23 23:41, 236F
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06/23 23:42, 2年前 , 237F
要用就得要有一定的西醫臨床知識，但走中醫的很多都是死
06/23 23:42, 237F
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06/23 23:42, 2年前 , 238F
忠中醫粉，尤其後中更加嚴重
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06/23 23:43, 2年前 , 239F
科學儀器是讓診斷數據更加可視化，和能夠分享給其他具判斷
06/23 23:43, 239F
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06/23 23:43, 2年前 , 240F
能力的人檢視判斷，確實沒有儀器中醫會變的更難以取信於人
06/23 23:43, 240F
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06/23 23:44, 2年前 , 241F
否定科學儀器，那跟古早守舊派是一樣的行為而已
06/23 23:44, 241F
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06/23 23:50, 2年前 , 242F
科學儀器發展那段期間，中醫許多都沒跟上也沒搞自己儀器。
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06/23 23:50, 2年前 , 243F
但如果想跟上時代就是必然要使用，不能在想著那是西醫的不
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06/23 23:51, 2年前 , 244F
能用。反對中醫跟守舊中醫都只想中醫走在死胡同。維持原有
06/23 23:51, 244F
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06/23 23:51, 2年前 , 245F
想像的千年樣貌，可能就真進博物館了
06/23 23:51, 245F
推
06/23 23:55, 2年前 , 246F
zeumax有中醫臨床經驗嗎? 看起來不太像。
06/23 23:55, 246F
推
06/23 23:56, 2年前 , 247F
不如學日本，廢掉中醫系，全部都是西醫學系但可以開立漢
06/23 23:56, 247F
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06/23 23:56, 2年前 , 248F
方藥
06/23 23:56, 248F
→
06/23 23:56, 2年前 , 249F
中醫如果真的要回答這個問題，要為各個檢驗檢查分別建立其在
06/23 23:56, 249F
→
06/23 23:57, 2年前 , 250F
中醫理論上的意義。
06/23 23:57, 250F
推
06/24 00:02, 2年前 , 251F
如果有一群病人肝陽上亢，抽AST/ALT有的高有的不高，AST/ALT
06/24 00:02, 251F
→
06/24 00:05, 2年前 , 252F
的高低是diagnostic,prognostic,predictive還是therapeutic?
06/24 00:05, 252F
→
06/25 10:09, 2年前 , 253F
漢醫藥方整合到現代醫學是不錯方法
06/25 10:09, 253F
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06/25 10:11, 2年前 , 254F
但有嚴重民族主義對抗心態症候群的民族
06/25 10:11, 254F
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06/25 10:12, 2年前 , 255F
改變制度會有利益意識形態衝突
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06/25 10:12, 2年前 , 256F
那不是科學選擇，是文學哲學歷史尊嚴
06/25 10:12, 256F
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06/25 10:13, 2年前 , 257F
類似降低文言文比重的社會衝擊
06/25 10:13, 257F
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06/25 10:14, 2年前 , 258F
但影響更大 因為供需已經產業化
06/25 10:14, 258F
→
06/25 10:17, 2年前 , 259F
隨便就按罪 毀滅歷史文化比共黨更可惡
06/25 10:17, 259F
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