Re: [假設] 假設中醫老祖宗的智慧重現人世間會怎樣？

看板DummyHistory作者 (月月火水木金金出了)時間2年前 (2021/06/21 13:11), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 46→)
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東方醫學（相對於西醫以及後來演進發展出來的現代醫學） 現在被排除在主流醫學之外，主因不是神效的秘方或是驚天術式失傳導致的。 失傳是因為東方醫學體系衰微導致的結果， 原因還是得回到 為何在現代醫學成形的過程中， 整個東方醫學家幾乎都缺席了？ 我們可以看看在現代醫學萌芽的階段（約19世紀中到20世紀初） 幾大東方醫學的大國當時都發生了什麼事？ 中國：剛剛在鴉片戰爭中被敲一棍，開啟一連串混亂直到20世紀。 印度：錫克戰爭剛打完，英國正要徹底殖民印度。 日本：鎖國200多年自閉狀態，直到黑船開來，開啟一連串混亂直到接近20世紀。 鄂圖曼： 快變成西亞病夫，沒有比上述幾個地方好到哪裡去。（而且伊斯蘭世界的傳統醫學，已經比較接近西方傳統醫學，可以不算是我們接著要討論的東方醫學。） 朝鮮、越南 那些屬於衛星式的文化圈 我們也先不計 再說這兩個地方此時命運也沒多好。 這幾個地方，不是正要大難臨頭 進入政權爭奪戰 就是已經被打趴剩一口氣。 這都不是什麼有利於學術跟技術發展的環境。 如果要看東方醫學怎樣可以融入現代醫學的體系 我覺得仁醫裡有做過一個算合理的描述 仁醫的故事大概： 一位21世紀的神經外科醫師穿越回江戶幕府末期 （1860年代） 在那用他的醫學知識和幕末群雄一起見證了日本如何邁向現代化之路。 穿越後他等於是在那個世界打了 how do you turn this on 直接把現代醫學的三大根基：消毒、麻醉 和抗生素給叫出來。 這過程還有傳統幕府的漢醫 跟處於現代醫學萌芽階段的西洋使館醫生都有參與到 ，也讓兩邊有了共同溝通的橋樑 和語言 一起跨入現代醫學的領域。 最後發展出來的現代醫學也跟我們的時間線相差不多，只是變成一個相容了東方醫術的醫學體系。 差別在於 我們這個世界的現代醫學在快速發展成形時， 東方醫學的國家都亂成一團， 沒有跟整套體系一起發展的機會，等塵埃落定後 雙方的差距已經大到東方醫學整套直接 進博物館可能比較快，雖然如今有諸如科學化 中醫等試著去補足這段差距，但儘管可以做 同一件事情（治病）， 但兩者就像ios跟android沒辦法再互通了， 除非下一階段再出現什麼顛覆性的發展 不然這個狀況（近百年的技術落差）很難改變。 所以東方醫學衰微 不是因為技術失傳， 是落後整個現代醫學體系太多，沒辦法應用 才會整個被取代掉。 -- 萬物之生 死亡之序 bān-bu tsi sing sí-bông tsi sū 奉吾則功上枯骨 逆吾則劍下亡魂 hōng ngôo tsik kong siōng koo kut gik ngôo tsik kiàm hā bông-hûn 寒刃之前 唯此二道 hân jim tsi tsîng uîtshúlióng tō -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.26.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1624252300.A.360.html
推
06/21 13:30, 2年前 , 1F
如果都沒有退步麻沸散怎麼失傳的?
06/21 13:30, 1F
→
06/21 13:33, 2年前 , 2F
不過你的解釋算是相對合理,但是中國歷史不少殺醫紀錄
06/21 13:33, 2F
熟悉技藝者凋零、沒有文獻記載或是文獻被毀 這些都是可能原因 直接歸於藏私導致失傳太武斷
推
06/21 13:34, 2年前 , 3F
西方醫學也是搭化學與微生物學的便車起飛
06/21 13:34, 3F
→
06/21 13:34, 2年前 , 4F
難道真的都不影響人們學醫的意願嗎?
06/21 13:34, 4F
當然會
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06/21 13:35, 2年前 , 5F
在十九世紀以前也沒有高明到哪裡去
06/21 13:35, 5F
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06/21 13:36, 2年前 , 6F
東方醫學沒有自然科學輔助 拓展性變得很低
06/21 13:36, 6F
19世紀初 外科醫師的社會地位算是在社會鄙視鏈下層的職業 直到60年前 牙醫系在台灣都還是生醫科系最低分 大環境當然會影響入職意願
推
06/21 14:12, 2年前 , 7F
你說的是仁醫不是醫龍
06/21 14:12, 7F
沒錯是仁醫（JIN) 已更正
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06/21 14:27, 2年前 , 8F
論點不成立，歐洲國家在該時間也是互相征戰，但醫學
06/21 14:27, 8F
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06/21 14:27, 2年前 , 9F
依然有再發展
06/21 14:27, 9F
打完仗國勢往上還是衰微 差別就很巨大了 普奧戰爭 普法戰爭打完直接造就新歐洲強權德國 美國也是打完南北戰爭後國勢繼續往上 東亞在19世紀下半可沒有這種條件。 ※ 編輯: katana89 (36.231.137.32 臺灣), 06/21/2021 14:36:25 ※ 編輯: katana89 (36.231.137.32 臺灣), 06/21/2021 14:44:02 ※ 編輯: katana89 (36.231.137.32 臺灣), 06/21/2021 14:47:07 ※ 編輯: katana89 (36.231.137.32 臺灣), 06/21/2021 14:55:21
推
06/21 14:53, 2年前 , 10F
直接選擇西方醫學放棄發展就是原因，啥什麼方法論啥的，當
06/21 14:53, 10F
→
06/21 14:53, 2年前 , 11F
時都傳過來了，要真要發展也不是不能用
06/21 14:53, 11F
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06/21 14:56, 2年前 , 12F
孫中山都選擇直接砸自家祠堂神明，文化衝擊下只剩下毀棄和
06/21 14:56, 12F
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06/21 14:56, 2年前 , 13F
完全守舊，這是要發展啥
06/21 14:56, 13F
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06/21 14:58, 2年前 , 14F
知道科學方法也沒用，哪時時代的演變就事傳統要全部毀滅遇
06/21 14:58, 14F
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06/21 14:58, 2年前 , 15F
到這種衝擊下中醫還能復活到後來美國發展都靠時勢拯救
06/21 14:58, 15F
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06/21 15:08, 2年前 , 16F
推
06/21 15:08, 16F
推
06/21 15:55, 2年前 , 17F
內文是不是沒打完，最後感覺斷掉了
06/21 15:55, 17F
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06/21 16:52, 2年前 , 18F
現代醫學背後有生物化學物理數學等學門撐腰
06/21 16:52, 18F
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06/21 16:52, 2年前 , 19F
各地方的傳統醫學有啥?
06/21 16:52, 19F
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06/21 16:53, 2年前 , 20F
漢醫有陰陽五行四書五經算命卜卦，這東西怎麼跟科學比
06/21 16:53, 20F
→
06/21 16:53, 2年前 , 21F
?
06/21 16:53, 21F
推
06/21 19:08, 2年前 , 22F
西方傳統醫學在現代醫學中的殘餘寥寥無幾，僅有的殘餘往往也
06/21 19:08, 22F
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06/21 19:08, 2年前 , 23F
只剩下幾個名詞，幾乎沒有什麼東西是整個cocept一起留下來的
06/21 19:08, 23F
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06/21 19:10, 2年前 , 24F
傳統醫學在科學方法下就是如此脆弱，西方傳統醫學如此，東方
06/21 19:10, 24F
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06/21 19:11, 2年前 , 25F
傳統醫學亦復如是。中醫現在還有一小批認同者，毋寧說是民族
06/21 19:11, 25F
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06/21 19:11, 2年前 , 26F
主義作祟吧
06/21 19:11, 26F
※ 編輯: katana89 (1.171.57.218 臺灣), 06/21/2021 20:32:52
推
06/21 21:22, 2年前 , 27F
歐洲經歷了中世紀和文藝復興，基督教站穩地位之餘，也把
06/21 21:22, 27F
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06/21 21:22, 2年前 , 28F
伴隨多神教信仰的草藥學傳承撕成碎片
06/21 21:22, 28F
推
06/21 21:25, 2年前 , 29F
中醫由於經歷了文人入醫這事，導致宋元流傳下來的外科技術
06/21 21:25, 29F
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06/21 21:26, 2年前 , 30F
遭到排擠和失傳，視為外道，斷症方法也逐漸神秘化
06/21 21:26, 30F
推
06/21 21:37, 2年前 , 31F
四書五經......？
06/21 21:37, 31F
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06/21 21:50, 2年前 , 32F
kuopohung板友你不如試試應徵電台播音員？
06/21 21:50, 32F
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06/21 21:51, 2年前 , 33F
每次發文和推文幾乎都是差不多的東西也是挺厲害的
06/21 21:51, 33F
推
06/21 23:54, 2年前 , 34F
歐洲草藥學被撕成碎片？
06/21 23:54, 34F
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06/21 23:55, 2年前 , 35F
我第一次聽說這種說法
06/21 23:55, 35F
推
06/22 00:24, 2年前 , 36F
現代醫學也是科學革命衍生物之一吧 轉頭看東方有哪國有科
06/22 00:24, 36F
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06/22 00:24, 2年前 , 37F
學啟蒙？
06/22 00:24, 37F
推
06/22 01:40, 2年前 , 38F
歐洲草藥知識傳承是男巫女巫薩滿這些人掌握的，在基督教進
06/22 01:40, 38F
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06/22 01:41, 2年前 , 39F
行武裝傳教的過程裡，這些異教神職人員下場可想而知
06/22 01:41, 39F
推
06/22 01:42, 2年前 , 40F
但那個本來就沒有成體系的草藥學吧？
06/22 01:42, 40F
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06/22 01:43, 2年前 , 41F
你說的應該是巫術或魔法類的？
06/22 01:43, 41F
推
06/22 01:43, 2年前 , 42F
現代醫學嚴格地說，是20世紀才開始建立起整個理論框架，確
06/22 01:43, 42F
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06/22 01:43, 2年前 , 43F
立了殺菌=治病這個邏輯
06/22 01:43, 43F
推
06/22 01:44, 2年前 , 44F
其實早在生物化學微生物發展之前，西醫早就比中醫邁向更進
06/22 01:44, 44F
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06/22 01:44, 2年前 , 45F
一步的發展，像是心臟血流動力學，接著物理雪原理去解釋人
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06/22 01:44, 2年前 , 46F
體血液循環，古代西醫光用聽診就能聽出心臟一堆問題，比如
06/22 01:44, 46F
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06/22 01:45, 2年前 , 47F
心衰竭、哪個瓣膜出了哪種問題等等
06/22 01:45, 47F
推
06/22 01:45, 2年前 , 48F
就算行為是魔法，但是他們依然透過運用植物，真菌的熬制，
06/22 01:45, 48F
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06/22 01:45, 2年前 , 49F
現代醫師會這種古老的技藝不多了
06/22 01:45, 49F
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06/22 01:46, 2年前 , 50F
穩定得出他們想要的結果，這是草藥知識的功勞
06/22 01:46, 50F
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06/22 01:47, 2年前 , 51F
照個ct就能知道問題在哪裡幹嘛要會這种？去中醫院看心血
06/22 01:47, 51F
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06/22 01:47, 2年前 , 52F
管病也是先看ct報告，驗血結果啊
06/22 01:47, 52F
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06/22 01:57, 2年前 , 53F
你CT看得出心臟衰竭？
06/22 01:57, 53F
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06/22 01:57, 2年前 , 54F
儀器、影響學報告不是拿來取代理學檢查的
06/22 01:57, 54F
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06/22 01:58, 2年前 , 55F
是拿來佐證或排除鑑別診斷的
06/22 01:58, 55F
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06/22 01:59, 2年前 , 56F
心中沒有任何鑑別診斷想法，只是開檢查等報告是最爛的看病
06/22 01:59, 56F
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06/22 01:59, 2年前 , 57F
方法。
06/22 01:59, 57F
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06/22 02:01, 2年前 , 58F
就算給你心臟超音波用，沒有先想好理學檢查的評估，操作
06/22 02:01, 58F
→
06/22 02:01, 2年前 , 59F
人員是不會找到特定角度或擺位去掃到要看到的東西
06/22 02:01, 59F
推
06/22 02:03, 2年前 , 60F
掃出來的結果只是一張廢紙而已
06/22 02:03, 60F
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06/22 02:10, 2年前 , 61F
不然醫師幹嘛還用聽診器？幹嘛還要視扣觸診？
06/22 02:10, 61F
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06/22 02:15, 2年前 , 62F
中醫師沒有一定的西醫臨床理論基礎是不會知道怎麼使用儀
06/22 02:15, 62F
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06/22 02:15, 2年前 , 63F
器檢查的
06/22 02:15, 63F
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