Re: [閒聊] 底大一級壓死誰

看板DSLR作者 (Paris, Paris)時間5年前 (2018/08/28 18:07), 5年前編輯推噓70(70推 0噓 53→)
留言123則, 62人參與, 5年前最新討論串9/21 (看更多)
原文刪光光。 我自己本身是4/3這個片幅的老用戶，但現在同時我也是多系統使用者。我現在比較常用的 系統有M43、Sony FE，還有一台Leica Q。 對於135片幅在畫質面上的優點，諸如高感光度相對純淨、低感光度的動態範圍、色深度， 我完全同意。 但是M43本身在輕便上的優勢，也不能忽略，回這篇文，我想用一個多系統使用者的面向 去討論這篇文章大家說的事情。 對很多人來說，相機這個器具，最重要的是畫質，加上現在有DxO Mark這樣專注在感光元 件量測的網站出現，光是「推薦」這件事情，就很容易被這些分數所牽引。 但是選擇相機有很多考量、很多面向。 我雖然仍舊有一些採訪的需求，也必須老實說，如果在體積有限的狀況下，我最想選擇 Leica Q出門。 除了片幅之外，因為它是徠卡（被打）。回到正題，除了片幅之外，我個人很喜歡Leica Q在陰天的調色，鏡頭本身的銳利度也足夠，散景的光點到邊緣都還是正圓形，這些都是 很吸引我的特徵。 同時，它的體積攜帶性也很好。 以我為例，你會見到即使是我有多個系統，我出門的個人最佳選擇，還是經過多重的條件 所疊加起來的。 也就是說，不管哪次出門，我選擇的是「一個系統的考量」。 從A7第一代以來，或短或長，我都有用過一段時間，從早期第一世代略微可惜的操作跟 電子性能，慢慢地在第二世代改善，最終在第三世代開花結果（A73、A7R3、A9） 感光元件的強勢，這點從A7R2開始我就越來越有感受，搭配起夠好的鏡頭，成品十分卓越 今年春天帶了A7 III搭配85GM跟FE 35/1.4ZA去了山陽地區一趟，即使是JPEG，調整的成品 都很讓人滿意，感光元件帶來的優勢，像是寬容度、動態範圍，都讓照片的品質提高。 （ A7 III為主的這卷照片：https://lihi.cc/MbVnh ） 那麼有沒有帶來什麼缺點，當然有。GM跟1.4系列的ZA鏡，可是又大又重，像我這樣出門會 帶多個系統出門的人，是很大的負擔。即使我只帶FE 24-70mm F2.8 GM出門好了，為了追 求畫質所造成的重量、體積還是不可避免。 當然，或許我們也可以說，那可以不需要帶GM，我們可以選Tamron A036、FE 55mm F1.8、 FE 85mm F1.8、FE 28mm甚至是Batis系列的鏡頭。 前面有提到，我是個多系統用戶。 如果要選擇上述妥協的鏡頭的話，我更願意選擇Olympus F1.2系列的PRO鏡頭。 沒別的原因，『用系統的考量』，機身加上鏡頭就是「好拍」。我知道很多人都說，就是 會有那種低光又要高快門，需要用感光元件硬吃的場景。 但是也不能否認，大部分的情況下，你能用上F1.2的進光量，還能有足夠深的景深，搭配 防手振，感光度也就真的不需要噴太高。整體搭配起來還是好拍一些。 那麼如果是F1.2 系列的PRO定焦鏡，去搭配E-M1 II這樣的機身，去跟A7 III去搭配FE 55 /FE 85這樣的鏡頭，體積是不是相似？ 是。 但我個人喜歡F1.2的表現多一點。如果我想要近似的畫質表現（撇開景深淺的部分），要 達到我想要的，在SONY上就是得要更大的體積。 在我們這個年代，能夠有選擇是幸福的，撇開單眼不提，無反光鏡系統我們就有以四種片 幅為基礎的多系統去挑選。 我相信M43在強悍的135片幅之下，仍舊有生存的空間。 像是前面版友所提到的，一個極度輕便卻又能提供手機好太多的畫質。但同時，在面向 專業、進階業餘的市場，E-M1 II也同時是一個很好的機身。 在相近的價格下，E-M1 II能拿到的是一個比起全幅機身更好的性能、更可靠的機身信賴度 、更好拍的搭配。 舉例來說，E-M1 II搭配M.ZD 12-40mm F2.8的組合，僅比A7 III搭配FE 28-70mm這組合貴 一點，但拍攝彈性大不少；而如果是以A7 III去搭配Tamron A036，也是貴一點，我們就能 去搭配12-100mm F4 PRO這樣的鏡頭。 像這樣在相近價格上而多出的拍攝彈性，是M43存在很重要的理由。 我相信在這個版上大部分的用戶，都是喜愛相機，也都有一定拍攝經驗的人。所以眼光不 自覺的會往更大的片幅投去。 但是我們大部分的人也不一定都是職業用戶，不需要去追求極致的鏡頭搭配（像我這種器 材黨例外） 我前幾週去了新竹車站一趟，帶了很輕便的E-PL9搭配15mm F1.7，算準時間用了LiveComp 拍了幾張車軌夜景，同時在我隔壁還有位拿著Nikon全片幅機身的同好，因為環境的限制， 我見他每張照片都得搖著黑卡把一些高光阻隔。 他得到的照片成品，在細節上是不是會比我更好？我肯定，但是總有時候不想花這麼多功 夫來取得一張照片的時候，尤其是旅行的時候，M43就會是一個考慮、挑選的選項。 『追求極致，我們得付出更多。』 這個更多，有時是金錢、有時是拍法的鑽研、有時是對器材本身的耐受度。 前面版友也有提到，相機機身市場朝向更大更重更強，市場並不容許低階產品。這點我個 人持相反的意見。 產品如此演進的結果，在於攝影人口組成方式的回歸，初期數位相機普及、無反光鏡普及 時，吸引了許多不曾在數位攝影鑽研的群眾。 遇到挫折了，退卻，適逢手機攝影科技興起；覺得有興趣了，進階，往更高的機身邁進。 尋求更高級的機身是人之常情，但沒有相對應的刺激，也就沒辦法引起興趣。 以無反光鏡市場來說，SONY目前賣得比較好的機種（總數量），是A6000、A6300、A6500 這些機身。Canon EOS M50銷量也是極好，這在DSLR版上都是討論度、推薦度相對沒有那麼 高的機種。 正確的來說，機身市場是朝向一個M型的模型前進。低價跟高規，而1500鎂的中階市場，逐 漸萎縮，這其實也代表著，市場上，要麻就是跟我們一樣全心全意投注在攝影器材上，不 然就是預算有限，卻又渴望畫質比手機好的兩個族群。 回到最後。 面對器材，我的想法很老套，我們身處數位相機最悲觀最萎縮的年代，卻也是最美好的年 代。 還能有選擇，而且能根據職業用途、攝影興趣、進階業餘、一般入門，都能夠有足夠好 的機身，這個年代，很罕見。 我相信不管是選擇哪種片幅，不管你是不是被「底大一級壓死你」這個想法選擇的， 都是自己考量許久的取捨。 『無物為真，諸行皆可』這是刺客教條裡面的信條。 要能夠說無物為真，就必須理解社會的基礎是脆弱的，所以我們必須成為文明的牧羊人 要能夠說諸行皆可，就必須理解我們必須為自己的行動負責，承擔一切後果，不論光榮或 悲劇。 我想選擇相機也是一樣的，在DSLR版的各位，都站在當前相機文明的最前線，同時也是守 護著這項技藝的牧羊人。 所以自然，所有系統所有相機皆可選擇，但沒有完美的相機的情況下，選擇什麼系統皆有 其妥協之處。 這個妥協，就是所有片幅自由存在的理由。 -- 巴黎是一枚滿口黃牙、蓬頭垢面、還散發著流浪漢氣息的超級大正妹 【BLOG】http://www.euyoung.net 【IG】 http://www.instagram.com/euyoung -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.177.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1535450837.A.DBA.html
推
08/28 18:10, 5年前 , 1F
推
08/28 18:10, 1F
※ 編輯: cybercat (123.194.177.43), 08/28/2018 18:12:32
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08/28 18:13, 5年前 , 2F
推妥協
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推
08/28 18:14, 5年前 , 3F
推推
08/28 18:14, 3F
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08/28 18:14, 5年前 , 4F
望遠拿MFT、散景拿FF的85，去星巴克拿FUJI，多機多用啊～
08/28 18:14, 4F
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08/28 18:15, 5年前 , 5F
不過現實周遭也有工作拿FF,旅遊拿M43．
08/28 18:15, 5F
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08/28 18:16, 5年前 , 6F
或是FF全用變焦鏡、無反只配定焦鏡...等等配法．
08/28 18:16, 6F
推
08/28 18:16, 5年前 , 7F
清新理性的文章酼쀠
08/28 18:16, 7F
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08/28 18:16, 5年前 , 8F
但是我也很愛看戰文
08/28 18:16, 8F
推
08/28 18:17, 5年前 , 9F
本來就是這樣，不知道為什麼2018了來在戰著個
08/28 18:17, 9F
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08/28 18:19, 5年前 , 10F
淌混水的在這裡裝公道？
08/28 18:19, 10F
推
08/28 18:21, 5年前 , 11F
推，我也是 M4/3 和 FF 雙系統，兩個各有特色
08/28 18:21, 11F
推
08/28 18:23, 5年前 , 12F
推，不論片幅大小，帶得出去的相機才是好相機。
08/28 18:23, 12F
推
08/28 18:23, 5年前 , 13F
好文筆，比起前面不知道在偏激什麼的好太多了
08/28 18:23, 13F
推
08/28 18:24, 5年前 , 14F
推
08/28 18:24, 14F
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08/28 18:27, 5年前 , 15F
好吧, 只好戰萊卡了(？
08/28 18:27, 15F
推
08/28 18:29, 5年前 , 16F
推推推 有cybercat 94推
08/28 18:29, 16F
推
08/28 18:29, 5年前 , 17F
同為多系統使用者，深感同意
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08/28 18:29, 5年前 , 18F
購買門檻高的戰不起來XD 就像中片幅只拉GFX不拉哈蘇不
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08/28 18:29, 5年前 , 19F
拉Phase One進來攪和
08/28 18:29, 19F
推
08/28 18:31, 5年前 , 20F
Leica照樣被戰啊
08/28 18:31, 20F
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08/28 18:32, 5年前 , 21F
例如真假Leica？XD
08/28 18:32, 21F
推
08/28 18:39, 5年前 , 22F
沒錢買，不然我只拿萊卡Q就夠了
08/28 18:39, 22F
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08/28 18:40, 5年前 , 23F
樓上要怎麼戰真假Leica?
08/28 18:40, 23F
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08/28 18:45, 5年前 , 24F
像是電子性能太多沒有保值性不算Leica之類的...(Leica
08/28 18:45, 24F
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08/28 18:45, 5年前 , 25F
Q發表時真的有人這麼說）
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08/28 18:45, 5年前 , 26F
老實說我也是沒錢所以沒買Leica Q的那一類XD
08/28 18:45, 26F
推
08/28 18:47, 5年前 , 27F
要戰電子性能的話從M7就開始戰了吧XD
08/28 18:47, 27F
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08/28 18:49, 5年前 , 28F
真要戰還不如戰Leica產地 例如日本萊不是萊(開新戰場
08/28 18:49, 28F
推
08/28 18:51, 5年前 , 29F
好文淚推
08/28 18:51, 29F
推
08/28 18:58, 5年前 , 30F
我還以為會在簽名檔裡看到無名小站的網址(???
08/28 18:58, 30F
推
08/28 19:01, 5年前 , 31F
好文推推！能帶的出門就是好機
08/28 19:01, 31F
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08/28 19:02, 5年前 , 32F
我現在是sony,fuji雙系統
08/28 19:02, 32F
推
08/28 19:04, 5年前 , 33F
推，用手上的設備拍出好照片分享比無意義的爭論好太多了
08/28 19:04, 33F
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08/28 19:07, 5年前 , 34F
戰的不著痕跡
08/28 19:07, 34F
推
08/28 19:18, 5年前 , 35F
推
08/28 19:18, 35F
推
08/28 19:20, 5年前 , 36F
你用過Phase One嗎?我沒有，所以我當然不拉Phase One
08/28 19:20, 36F
推
08/28 19:21, 5年前 , 37F
推
08/28 19:21, 37F
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08/28 19:21, 5年前 , 38F
我也沒用過X1D以外的哈蘇，所以也不評論
08/28 19:21, 38F
還有 46 則推文
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08/29 13:50, 5年前 , 85F
對於不拍糖水照的人來說 淺景深其實真的不是優點
08/29 13:50, 85F
推
08/29 14:09, 5年前 , 86F
因為街拍的重點多半不是景深呀... XD
08/29 14:09, 86F
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08/29 14:10, 5年前 , 87F
其實多系統才是正常的使用方式拉
08/29 14:10, 87F
推
08/29 16:48, 5年前 , 88F
所以我說都買就對了
08/29 16:48, 88F
推
08/29 21:44, 5年前 , 89F
推
08/29 21:44, 89F
推
08/29 21:54, 5年前 , 90F
無反我也愛用M43 / FF(A7) 感覺目前APSC無反沒吸引的點了
08/29 21:54, 90F
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08/29 23:01, 5年前 , 91F
b25+a7r3 992公克與e-m1 ii+17pro 964公克
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08/29 23:01, 5年前 , 92F
你說若要妥協選前者 你要後者
08/29 23:01, 92F
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08/29 23:02, 5年前 , 93F
這段話你可以原封不動加進你b25的文章裡
08/29 23:02, 93F
在另外一篇貼文有見到版友s6525480對我這段覺得特別引戰，也特地把兩系統的組合 列出來。那我還是稍微回覆一下。 a7r3加上Batis 25mm是992公克，我認為要去考慮的應當會是E-M1 II去搭配 Leica DG 12/1.4，這組合也不輕，574+335=909g。 針對這個廣角的組合，我毫不猶豫會選擇Batis 25，沒什麼原因，就是在我心目中，B25 非常好，此外Batis系列鏡頭的體積跟重量都剛好在我使用全片幅能容忍的上限。 但是如果是35mm這焦段，我覺得在畫質還有鏡頭特色上比較喜歡的，會是FE 35mm F1.4 跟Loxia 35mm F2。 a7r3+FE 35mm F1.4 = 1202g；a7r3+Loxia35=997g 儘管E-M1 ii 去搭配17pro散景上，並沒有FE 35mm F1.4那麼糊，甚至加上機身的加成上 A7R3也能獲得優勢，但300g的重量還有防手振，我願意選擇E-M1 ii。 Loxia35 我也很喜歡，這是一顆古典的結構但畫質現代化過的鏡頭，不過終究是手動鏡， 比較不便利。 同樣地，我喜歡的就是FE 50/1.4 ZA、FE 85mm GM這種鏡頭，所以我選擇F1.2PRO去搭配 E-M1 II 還是有一些重量體積的優勢。 上文中也有提到，FE 55/1.8、FE 85/1.8我使用過都覺得是CP值很高、體積小、重量輕、 銳利度高的好鏡頭。 價格甚至也比F1.2 PRO便宜許多，但我為什麼還是喜歡F1.2？散景是不能改變的，F1.2 本身利用像差的控制帶來的散景特別漂亮，這影響了我的喜好。 簡單的說，如果以我這樣，在M43使用旗艦，亦搭配最頂級的鏡頭，在體積重量不會佔到 太大便宜。但如果同樣地，用相同甚至更高的光學標準去挑選鏡頭，那麼A7這邊的重量 ，大致上就會多個1/3。 之所以在先前的文章沒有很仔細的把組合抓出來的原因，也就是這段新文的結論。 不管你用什麼系統（或者準備購買），你挑選、考慮的原因一定很多，所有決定一定也會 夾帶個人喜好。正因為我是多系統用戶，所以面對的決定一定會更複雜。 Leica 12/1.4跟Batis 25mm還有Q我同時都在手上過，最後我選擇Q。三顆鏡頭我的排名依 序是Q、Batis25、Leica 12mm。 所以綜合下來，我才在上面提到會比較傾向F1.2 PRO的搭配，更別提我大部分都使用更輕 的PEN F。 但在此同時也要說，在使用過以後，我也完全明白FE 50/1.4、FE 35/1.4、FE 85/1.4都是 極好的鏡頭。只是我無力全部購買，也無法同時都帶出去，這也是我使用A7系列的其中一 個困境。如果要要求極致的話，負擔會比想像的更大。 ※ 編輯: cybercat (123.194.177.43), 08/30/2018 01:16:39
推
08/30 01:16, 5年前 , 94F
前者的價格?
08/30 01:16, 94F
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08/30 01:25, 5年前 , 95F
好啦 你是要修哪邊的文字 你自己看著辦
08/30 01:25, 95F
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08/30 01:27, 5年前 , 96F
我不是版友 純粹來抓前言不對後語 沒2也是以前多少看你
08/30 01:27, 96F
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08/30 01:27, 5年前 , 97F
blog
08/30 01:27, 97F
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08/30 01:29, 5年前 , 98F
網路時代就這好事 講過什麼 都有軌跡
08/30 01:29, 98F
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08/30 01:30, 5年前 , 99F
是有軌跡沒錯，但我寫Batis 25文的時候，也從未跟其他系
08/30 01:30, 99F
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08/30 01:30, 5年前 , 100F
統去進行比較。事實上，Batis的"妥協"，是跟GM這種鏡頭
08/30 01:30, 100F
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08/30 01:31, 5年前 , 101F
去比較的。不過Batis 25確實沒有相對應的GM，這篇文中主
08/30 01:31, 101F
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08/30 01:31, 5年前 , 102F
要說的是相對85GM，Batis85是妥協後的決定
08/30 01:31, 102F
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08/30 01:32, 5年前 , 103F
我喜歡Batis 25，願意在單系統給予高評價；跟多系統抉擇
08/30 01:32, 103F
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08/30 01:33, 5年前 , 104F
時，選擇另外一顆喜歡的鏡頭，兩者並不衝突
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08/30 01:35, 5年前 , 105F
那你這篇內文是什麼意思？
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08/30 01:37, 5年前 , 106F
你寫這篇的時候 85是妥協下的選擇 對比gm對吧？
08/30 01:37, 106F
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08/30 01:41, 5年前 , 107F
哦 大概去洗澡了
08/30 01:41, 107F
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08/30 01:42, 5年前 , 108F
不然我來幫你翻譯好了 gm可能是第一輪選秀
08/30 01:42, 108F
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08/30 01:42, 5年前 , 109F
以下叫第二輪 pro是三明治
08/30 01:42, 109F
推
08/30 03:42, 5年前 , 110F
看不懂的話可能要多看幾遍喔...
08/30 03:42, 110F
推
08/30 08:13, 5年前 , 111F
不是版友...第一次聽到這種說法XD
08/30 08:13, 111F
推
08/30 12:15, 5年前 , 112F
這是來找碴的嗎?XD 說不是板友結果推這麼多推文
08/30 12:15, 112F
推
08/30 12:22, 5年前 , 113F
b25+a7r3 992公克與e-m1 ii+17pro ←???，拿不同焦距來
08/30 12:22, 113F
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08/30 12:22, 5年前 , 114F
比重量是不是弄錯了什麼?
08/30 12:22, 114F
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08/30 12:23, 5年前 , 115F
一個25mm，另一個等效34mm，原來還能這樣比喔XDD
08/30 12:23, 115F
推
08/30 12:28, 5年前 , 116F
自己想抓人語病，結果自己也犯語病，有沒有這麼好笑XD
08/30 12:28, 116F
推
08/30 18:24, 5年前 , 117F
推，搞不懂有人是在嗆什麼東西...
08/30 18:24, 117F
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08/30 18:40, 5年前 , 118F
信奉的神主牌，不是別人的第一選擇，就爆氣了
08/30 18:40, 118F
推
08/31 12:34, 5年前 , 119F
現在裝死不出來回應是當默認了?
08/31 12:34, 119F
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08/31 12:35, 5年前 , 120F
不然我來幫他翻譯好了 ba是他的最愛，沒把ba列成第一讓
08/31 12:35, 120F
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08/31 12:35, 5年前 , 121F
他氣噗噗，應該要ba第一輪選秀 以下叫第二輪 pro是壽司
08/31 12:35, 121F
推
08/31 13:05, 5年前 , 122F
同理，他要修哪邊的文字，他自己看著辦吧
08/31 13:05, 122F
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08/31 13:06, 5年前 , 123F
s6525480，你認為我說得對嗎?
08/31 13:06, 123F
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