Re: [閒聊] 底大一級壓死誰

看板DSLR作者 (A.J.)時間7年前 (2018/08/28 01:57), 編輯推噓28(30推 2噓 54→)
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43粉實在搞不清楚狀況 來回一篇 先講結論， 比畫質FF完勝4/3！ 好多少？好兩級！不論是高iso還是低iso。 這是物理上就決定的事情，底大四倍，總面積就是四倍 總進光量FF就是比4/3多四倍，也就是兩級。 43粉常常搞不清楚狀況，覺得FF就是贏在高iso贏在淺景深； 事實上FF不但高iso贏， 低iso的純淨度、色深、動態範圍等都海放4/3。 43粉還說深景深泛焦是4/3的優勢，這更奇怪 我FF想要深景深可以縮光圈拉高iso達到和4/3一樣的等效光圈 這時FF和4/3就擁有一樣的深景深和畫質 但反過來4/3想要淺景深卻沒法拉大鏡頭光圈到與FF一樣的等效光圈 到現在2018也還沒有一支對應4/3的標準變焦f/1.4的鏡頭 這意味著FF接一管28-75 f/2.8就能拍到和4/3 f1.4定焦戰隊一樣的景深 構圖的彈性就好上許多。 在畫質上失去優勢的4/3，只能在體積、價格、和性能等地方下功夫 但4/3的E-M1mk2、GH5甚至apsc的X-H1， 在體積重量性能上卻都輸給FF的a7III 同樣等效光圈下相似畫質的鏡頭也沒能比FE環鏡輕巧便宜 那理性的用戶有什麼理由不上FF呢？ 有！ 就是主打便宜和低價的高cp機種 絕不會是著重畫質與性能的旗艦機種 可惜相機市場飽和，主打便宜和低價輕鬆拍的市場遭到手機的強勢競爭 手機晶片疊代快速，4k60p 10bit HEVC的手機比比皆是，在相機屆卻是高階機種獨有 手機平台軟體開發蓬勃，各式AI功能與應用方便程度狂勝相機 所以相機市場只能往大幅超越手機的畫質方向發展 這也是現在眾廠無反旗艦越做越大 越做越貴的主因 因為市場越來越容不下低階產品，只能往高階傾斜 在這市場氛圍下4/3可說是被套上小底的原罪 只能期盼能有和FF匹敵的登效光圈鏡頭來解救 但就算相同登效光圈鏡頭，在低iso下FF還是有更佳的畫質表現 最後，43粉常常拿出來救援的GH5s 用的也是Sony的特製IMX294CJK，所以原尺寸下可以達到和同世代FF在同樣像素大小的產品原尺寸下相似的畫質，但整體畫質還是整整輸FF兩級 http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/new_pro/may_2017/imx294cjk_e.html 舉例來說GH5s和a7R3的像素密度相當，像素顆粒大小接近，原尺寸下確實畫質也相似，但a7R3畫素多四倍，底也大四倍，所以整體畫質還是好上兩級。 而畫素密度更低些的a7III就比GH5s更均衡，畫素比你高噪訊也比你純淨畫質比你好，更喪心病狂的是還比你輕比你便宜... 預算到這價位，實在沒有不選FF的理由啊？ 4/3要能在高階殺出血路除非來f/0.7大光圈定焦 配f/1.4變焦，然後體積重量不能輸給FF的等效作品，不然實在沒搞頭！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.175.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1535392653.A.9AA.html
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08/28 02:03, 7年前 , 1F
又要戰等效光圈了嗎?
08/28 02:03, 1F
推
08/28 02:07, 7年前 , 2F
43粉、P粉們晚安！早點睡！
08/28 02:07, 2F
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08/28 02:08, 7年前 , 3F
面具男要準備入侵木葉了嗎?
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推
08/28 02:21, 7年前 , 4F
樓主你忘記m43還有輕便強力的長焦鏡群了，光一隻無可取
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08/28 02:21, 7年前 , 5F
代的PL100-400就值得維持這個系統了。然後A7iii真的是又
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08/28 02:21, 7年前 , 6F
醜又重又貴，日常不如m43小定焦有型好帶，專業場合氣勢
08/28 02:21, 6F
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08/28 02:21, 7年前 , 7F
也不夠，還是給發燒友們留著拍風景拉暗部就好。
08/28 02:21, 7F
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08/28 02:23, 7年前 , 8F
樓上你這樣說，FF粉會森77XD
08/28 02:23, 8F
推
08/28 02:45, 7年前 , 9F
看這文章我還以為我在中國大陸的論壇XD
08/28 02:45, 9F
推
08/28 02:51, 7年前 , 10F
我想問一下…怎麼定義畫質好啊？
08/28 02:51, 10F
推
08/28 02:52, 7年前 , 11F
M43一機一鏡甚至兩鏡，往小包包塞背了就走，輕便難以取代
08/28 02:52, 11F
推
08/28 02:53, 7年前 , 12F
我覺得跳脫強不強的問題，想不想用才是核心吧……我可以
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08/28 02:53, 7年前 , 13F
選我喜歡的，但那不一定是最厲害的機器。
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08/28 02:53, 7年前 , 14F
真的就是回歸思索用途、再去選擇適當的系統就好，各有優缺
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08/28 02:55, 7年前 , 15F
想輕便/易入手長焦就M43 想畫質/夜拍/數毛就FF 不用只選一
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08/28 04:00, 7年前 , 16F
沒錯！所有人都該用FF!
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08/28 04:32, 7年前 , 17F
就一堆雞同鴨講的人各自堅持，永遠不會有交集的...
08/28 04:32, 17F
推
08/28 04:36, 7年前 , 18F
中肯文，台灣就是需要你這種正義，其他都是邪魔外道
08/28 04:36, 18F
推
08/28 04:44, 7年前 , 19F
ff除了rx1以外對我來說真的都太重台大台了，但不可否認我
08/28 04:44, 19F
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08/28 04:44, 7年前 , 20F
是因為畫質才從m43跳過來ff的
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08/28 04:44, 7年前 , 21F
期待科技進步，可以把ff可換鏡頭系列做成rx100大小的那天
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08/28 04:44, 7年前 , 22F
趕快來到
08/28 04:44, 22F
推
08/28 07:14, 7年前 , 23F
中肯，大底就是優勢
08/28 07:14, 23F
推
08/28 07:20, 7年前 , 24F
43粉一直拿輕便跟泛焦來自慰，但就performance而言就是
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08/28 07:20, 7年前 , 25F
被135屌打。當然好照片135跟43都能出，看相機後面的腦袋
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08/28 07:20, 7年前 , 26F
而已，但這邊是DSLR，當然就硬體規格就事論事。
08/28 07:20, 26F
推
08/28 07:24, 7年前 , 27F
當玩過645或是66，就會知道大底的好，小底再怎麼優化都
08/28 07:24, 27F
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08/28 07:24, 7年前 , 28F
比不上。
08/28 07:24, 28F
推
08/28 08:10, 7年前 , 29F
看某lion就知道43粉的水準了
08/28 08:10, 29F
推
08/28 08:11, 7年前 , 30F
怎麼講得好像畫質就是相機硬體規格的一切？體積和
08/28 08:11, 30F
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08/28 08:11, 7年前 , 31F
重量明明也是硬體的層面。
08/28 08:11, 31F
推
08/28 08:25, 7年前 , 32F
講是這樣講
08/28 08:25, 32F
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08/28 08:25, 7年前 , 33F
但是你看01的全幅大樓
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08/28 08:25, 7年前 , 34F
我真的很懷疑大家真的都是拿ff拍的嗎
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08/28 08:26, 7年前 , 35F
有些照片真的會懷疑人生
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推
08/28 08:37, 7年前 , 36F
最好什麼xx粉的水準有差
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推
08/28 08:38, 7年前 , 37F
08/28 08:38, 37F
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08/28 08:39, 7年前 , 38F
我要說的就這樣 其他無須多言了
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推
08/28 08:56, 7年前 , 39F
X-H1或是GH5是刻意要把體積做大來提升握感的吧?
08/28 08:56, 39F
推
08/28 08:58, 7年前 , 40F
m01大樓是用來讓你滅火用的
08/28 08:58, 40F
推
08/28 09:00, 7年前 , 41F
曬優越感無價
08/28 09:00, 41F
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08/28 09:24, 7年前 , 42F
好像對岸某ID的論調...
08/28 09:24, 42F
推
08/28 09:26, 7年前 , 43F
對岸這種論調很多阿，最多出現在微單吧
08/28 09:26, 43F
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08/28 09:29, 7年前 , 44F
然後A7系列現在就是沒有內錄10-bit 4:2:2，也沒有4k 60
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08/28 09:29, 7年前 , 45F
p，然後好像永遠都解不了散熱問題似的。就像高ISO的情
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08/28 09:29, 7年前 , 46F
況一樣，當我需要時你給不出來我管你均不均衡，嫌GH5s
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08/28 09:29, 7年前 , 47F
貴我還可以等BMPCC 4K
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推
08/28 10:05, 7年前 , 48F
推一下這篇
08/28 10:05, 48F
推
08/28 10:12, 7年前 , 49F
原來體積小、重量輕跟深景深是自慰（筆記）。身為FF用戶
08/28 10:12, 49F
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08/28 10:12, 7年前 , 50F
的我，想自慰還沒辦法捏。
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08/28 11:25, 7年前 , 51F
不在意的性能就當不存在說你們都輸給A7III...
08/28 11:25, 51F
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08/28 11:26, 7年前 , 52F
對了，這傢伙之前狂推E-M1II+12-100，我只想問他，不
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08/28 11:26, 7年前 , 53F
累嗎？
08/28 11:26, 53F
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08/28 11:32, 7年前 , 54F
進光量我覺得你的想法應該有誤XD
08/28 11:32, 54F
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08/28 11:33, 7年前 , 55F
進光量跟光圈有關係，相機裡面是感光面積，不等同於進光
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08/28 11:33, 7年前 , 56F
量喔
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噓
08/28 11:39, 7年前 , 57F
跟原po認真你就輸了
08/28 11:39, 57F
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08/28 11:49, 7年前 , 58F
覺得這種言論很無聊 對工作用途而言有時全幅ok有時用M43
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08/28 11:49, 7年前 , 59F
比較好有時用apsc 有時單眼不行要用FS系列或arri 這都只是
08/28 11:49, 59F
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08/28 11:49, 7年前 , 60F
取決於用途和預算 根本不必說什麼才是王道
08/28 11:49, 60F
推
08/28 11:53, 7年前 , 61F
推雙系統，我也是FF單反跟apsc無反看場合帶，抱歉m43的高i
08/28 11:53, 61F
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08/28 11:53, 7年前 , 62F
so真的無法
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推
08/28 11:56, 7年前 , 63F
推 面積大=得到的光子多=訊噪比高
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08/28 12:03, 7年前 , 64F
樓上，你要加上「畫素面積大」，感光元件的光電轉換是
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08/28 12:03, 7年前 , 65F
看每個畫素裡Photodiode的面積多大而不是片幅多大
08/28 12:03, 65F
推
08/28 12:08, 7年前 , 66F
a7iii再怎麼醜也醜不過OMD EM1 II看起來像是脊椎側彎
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08/28 12:08, 7年前 , 67F
右肩突起的握把
08/28 12:08, 67F
推
08/28 12:08, 7年前 , 68F
整個受光面得到的光子多有錯嗎？
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08/28 12:09, 7年前 , 69F
cc3937大說得好!可惜有些人還是聽不進去
08/28 12:09, 69F
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08/28 12:12, 7年前 , 70F
當然沒錯，如果你只看shot noise的話。但最終成果你無
08/28 12:12, 70F
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08/28 12:12, 7年前 , 71F
法不排除read noise
08/28 12:12, 71F
推
08/28 12:16, 7年前 , 72F
現在不就拍照大片幅 錄影小片幅有優勢 有什麼好爭的笑死
08/28 12:16, 72F
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08/28 12:16, 7年前 , 73F
說錯了，「不去看」read noise
08/28 12:16, 73F
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08/28 14:12, 7年前 , 74F
沒錢才玩m43.笑你們窮
08/28 14:12, 74F
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08/28 15:16, 7年前 , 75F
果然是底大一級，噴死對手的最佳示範
08/28 15:16, 75F
推
08/28 16:09, 7年前 , 76F
喪心病狂，推
08/28 16:09, 76F
→
08/28 16:25, 7年前 , 77F
"低iso"高四倍是類比的概念 數位化(ADC) 根本不是這樣
08/28 16:25, 77F
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08/28 16:27, 7年前 , 78F
在訊號很強時(低iso正常工作環境) Qtnz >= thermal noise
08/28 16:27, 78F
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08/28 16:29, 7年前 , 79F
但通常FF等效ADC bit還是高過APSC 故FF在低iso還是比較好
08/28 16:29, 79F
推
08/28 16:29, 7年前 , 80F
感謝aztec1234解釋
08/28 16:29, 80F
推
08/28 16:33, 7年前 , 81F
a7iii加鏡頭會比m43機種加鏡頭輕？
08/28 16:33, 81F
噓
08/28 21:15, 7年前 , 82F
比iso用同光圈 比重量就用等效光圈... 來引戰也修點
08/28 21:15, 82F
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08/28 21:15, 7年前 , 83F
邏輯。
08/28 21:15, 83F
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09/05 13:48, 7年前 , 84F
還「沒IBIS競爭力低落」哩，邏輯要重修了嗎?
09/05 13:48, 84F
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09/06 02:24, 7年前 , 85F
都2018了 沒IBIS當然競爭力低落呀 不服來戰
09/06 02:24, 85F
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09/06 12:15, 7年前 , 86F
這麼久才回，是有多怕引起注意？
09/06 12:15, 86F
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