Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點

看板C_Chat作者 (貓觸媒)時間3月前 (2024/02/04 17:09), 3月前編輯推噓33(35推 2噓 105→)
留言142則, 34人參與, 3月前最新討論串4/17 (看更多)
※ 引述《n20001006 (803黑)》之銘言 : 方向完全正確 : 往現實和虛擬分開就對了 : 虛擬真的也要管的話 : 我覺得標準可以是長相跟真人的相似度 : 簡單來說 : 蔚藍檔案和萌番動漫這種大眼五官通通safe : 仿真人AI等與現實高度相似的加強管制 原本在下面推，後來另外回一個文好了 現實虛擬是個不錯的討論點，其實可以從動漫美術常見的手法「風格化」進一步討論如何判 斷 「風格化」或是稱作「變形」，常見的做法就是誇張和省略人體，以日系動漫風為例將眼睛 放大誇張化，把鼻子和嘴巴做省略，以作品來說這是偏向虛擬的，因為現實看不到長成這樣 的人 而ai算圖的問題，我看2023 iWIN兒少網路安全年會－焦點座談2，也有幾位有談到這個問題 ，那其實還是回到看它的風格是如何，如果五官、身體沒有，太大的變形，跟真人幾乎一樣 ，雖然是算圖的，還是會偏向現實的畫風。那如果資料庫是動漫風格，算出來五官、人體變 形很多，就偏向是虛擬 風格化這一詞是我看Coloso線上繪畫課程學到的 不知道板友對美術的風格化，還有沒有其他想法或看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.140.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707037741.A.39A.html
推
02/04 17:10, 3月前 , 1F
這樣不錯 但感覺衛福部的人不懂這個
02/04 17:10, 1F
→
02/04 17:11, 3月前 , 2F
建議AI先不管，一下子擴大戰場很不智
02/04 17:11, 2F
→
02/04 17:11, 3月前 , 3F
這個問題用嵌入就可以解了 我都會寫==
02/04 17:11, 3F
→
02/04 17:11, 3月前 , 4F
所以更應該說明給他們理解
02/04 17:11, 4F
推
02/04 17:11, 3月前 , 5F
那個司長的素質真的很差=.=
02/04 17:11, 5F
推
02/04 17:12, 3月前 , 6F
日本流派把眼睛畫大,跟歐美把嘴巴畫大差不多啦
02/04 17:12, 6F
→
02/04 17:12, 3月前 , 7F
都嘛是方便表達表情用
02/04 17:12, 7F
推
02/04 17:12, 3月前 , 8F
我覺得AI才是要重點管理的，但現在實務上應該是沒有足夠
02/04 17:12, 8F
→
02/04 17:12, 3月前 , 9F
的技術力可以輔助公正的判斷
02/04 17:12, 9F
推
02/04 17:12, 3月前 , 10F
說的好 但是司長不懂 嘻
02/04 17:12, 10F
推
02/04 17:13, 3月前 , 11F
露天被抓的就有一款是AI擬真系的寫真集，直接驚動也是起
02/04 17:13, 11F
→
02/04 17:13, 3月前 , 12F
因之一吧
02/04 17:13, 12F
→
02/04 17:14, 3月前 , 13F
流派的部分我必須說，目前的世界趨勢或是審美，日系處
02/04 17:14, 13F
→
02/04 17:14, 3月前 , 14F
於劣勢，美系審美慢慢蠶食！
02/04 17:14, 14F
推
02/04 17:14, 3月前 , 15F
要討論標準衛服部總要先找一些確實會畫的人去吧...
02/04 17:14, 15F
→
02/04 17:15, 3月前 , 16F
之前那個眼睛佔1/2當標準真的就像是連角色電繪初級課
02/04 17:15, 16F
→
02/04 17:15, 3月前 , 17F
程都沒聽過的菜雞繪說的話
02/04 17:15, 17F
推
02/04 17:16, 3月前 , 18F
真的要管的是歌喉案那種其實，只是AI可能就要被放棄了
02/04 17:16, 18F
→
02/04 17:16, 3月前 , 19F
，但還是可以算三次元兒色滑坡到二次元虛擬的一步就是
02/04 17:16, 19F
→
02/04 17:17, 3月前 , 20F
目前來看ai算圖真的會讓整個問題複雜化…唉
02/04 17:17, 20F
推
02/04 17:19, 3月前 , 21F
AI算圖有參考到真實人物的話，那就OUT，一刀切比較快
02/04 17:19, 21F
推
02/04 17:20, 3月前 , 22F
問題是現在有辦法舉證有參考到真實人物嗎？舉證標準能被
02/04 17:20, 22F
→
02/04 17:20, 3月前 , 23F
接受被認為是公正的嗎？
02/04 17:20, 23F
推
02/04 17:21, 3月前 , 24F
AI看checkpoint和lora餵的東西最準 但執行上最困難
02/04 17:21, 24F
推
02/04 17:22, 3月前 , 25F
一刀切只是創作自由的退讓而已，並不是什麼絕對意義上
02/04 17:22, 25F
→
02/04 17:22, 3月前 , 26F
正確的事情，只是還算有理由可以妥協（比如有心人故意
02/04 17:22, 26F
→
02/04 17:22, 3月前 , 27F
用3次元假裝AI、或是用真的三次元兒色算圖）
02/04 17:22, 27F
→
02/04 17:22, 3月前 , 28F
就像樓上說的
02/04 17:22, 28F
推
02/04 17:23, 3月前 , 29F
AI真到跟照片一樣的話那是滿母湯的啊
02/04 17:23, 29F
→
02/04 17:23, 3月前 , 30F
就是不理性的勢力太大時，還可以接受的妥協
02/04 17:23, 30F
推
02/04 17:23, 3月前 , 31F
那隻司長跟展翼殺洨的與兒團，你確定它們願意聽這個？
02/04 17:23, 31F
→
02/04 17:23, 3月前 , 32F
若願意現在跟本不會發生這事
02/04 17:23, 32F
推
02/04 17:23, 3月前 , 33F
只要擬真AI畫風有兒少色情就是要禁止，因為
02/04 17:23, 33F
→
02/04 17:23, 3月前 , 34F
根本無法判斷有沒有連結到真人未成年，也有可能
02/04 17:23, 34F
→
02/04 17:23, 3月前 , 35F
AI就真的畫出一張臉是跟現實未成年差不多的
02/04 17:23, 35F
→
02/04 17:23, 3月前 , 36F
如果我當警察我怎麼知道這是不是真的有人被拍上來的
02/04 17:23, 36F
→
02/04 17:24, 3月前 , 37F
然後AI產圖的速度跟量又跟鬼一樣
02/04 17:24, 37F
推
02/04 17:24, 3月前 , 38F
我也偏向支持一刀切，但也自知這一定會壓迫無辜的創作者
02/04 17:24, 38F
→
02/04 17:24, 3月前 , 39F
AI擬真是可以畫到跟照片差不多的，但即使你看出來
02/04 17:24, 39F
還有 65 則推文
→
02/04 17:41, 3月前 , 105F
問題是再怎麼擬真終究是虛擬不是真的 只是很像真的==
02/04 17:41, 105F
→
02/04 17:42, 3月前 , 106F
之前不是流行很像真人的AI圖，把那種抓來當靶如何
02/04 17:42, 106F
推
02/04 17:42, 3月前 , 107F
但你根本不知道手繪的是不是參考真人兒童 現實就有
02/04 17:42, 107F
→
02/04 17:42, 3月前 , 108F
身材非常的嬌小的AV女優 畫家參考後再加上比較少女
02/04 17:42, 108F
→
02/04 17:42, 3月前 , 109F
的臉部 你要怎麼判？
02/04 17:42, 109F
→
02/04 17:42, 3月前 , 110F
我的意思其實就是最好先忽略掉AI去談 不然會更加劣勢
02/04 17:42, 110F
→
02/04 17:43, 3月前 , 111F
不是是非對錯的問題，是現在實務執行區分AI擬真很困難，
02/04 17:43, 111F
→
02/04 17:43, 3月前 , 112F
不然在三月爭取切割AI跟手繪創作不同標準
02/04 17:43, 112F
→
02/04 17:43, 3月前 , 113F
*不如
02/04 17:43, 113F
→
02/04 17:44, 3月前 , 114F
會管虛擬的就是因為有人到處張貼擬真兒少色情圖
02/04 17:44, 114F
→
02/04 17:44, 3月前 , 115F
我不知道相關單位有沒有想到AI這點還是純粹想限制創作
02/04 17:44, 115F
→
02/04 17:44, 3月前 , 116F
K島發生很多次了，也不是只有台灣，國外也一樣
02/04 17:44, 116F
→
02/04 17:44, 3月前 , 117F
如果打從一開始就有把AI算圖想進去那我是比較悲觀啦
02/04 17:44, 117F
→
02/04 17:45, 3月前 , 118F
t大我也支持要有數據來證明這些作品會產生是否會產生性
02/04 17:45, 118F
→
02/04 17:45, 3月前 , 119F
犯罪問題，我看座談會她們各種「我覺得」我也是無言，
02/04 17:45, 119F
→
02/04 17:45, 3月前 , 120F
反而未來數位社長提一堆國外數據來支持他的論點。那這
02/04 17:45, 120F
→
02/04 17:45, 3月前 , 121F
篇文章只是看能不能多方角度來想想，畢竟籌碼不嫌多的
02/04 17:45, 121F
→
02/04 17:45, 3月前 , 122F
恩不理居的想法是一回事，但他的立場也只能依法執行，而
02/04 17:45, 122F
→
02/04 17:45, 3月前 , 123F
現行法規沒有把這塊分開來，所以一直是模糊的
02/04 17:45, 123F
→
02/04 17:46, 3月前 , 124F
要不是西洽忽然先被開刀哪會炸成這樣
02/04 17:46, 124F
噓
02/04 17:49, 3月前 , 125F
司長不懂就換個懂的人上來阿幹
02/04 17:49, 125F
噓
02/04 17:49, 3月前 , 126F
ai只是讓虛擬作品仿真變簡單，並不是只有ai能仿真
02/04 17:49, 126F
所以仿真不仿真，就回到風格化的部分
→
02/04 17:49, 3月前 , 127F
恩不里居有想法也有實權的喔 把自己想法加上去
02/04 17:49, 127F
→
02/04 17:50, 3月前 , 128F
也不是忽然，AI的問題其實已經拖很久了，但各國都有AI技
02/04 17:50, 128F
→
02/04 17:50, 3月前 , 129F
術發展的盤算而沒有立即做限制
02/04 17:50, 129F
※ 編輯: nekolyst (1.162.140.154 臺灣), 02/04/2024 17:52:25
推
02/04 17:53, 3月前 , 130F
現在是2024了 總不能叫學術機構真的抓個三次元煉銅來
02/04 17:53, 130F
→
02/04 17:53, 3月前 , 131F
研究擬真圖到底會不會有影響
02/04 17:53, 131F
推
02/04 17:53, 3月前 , 132F
說真的 個人認為寧可切割 AI 也不要管到純創作這邊
02/04 17:53, 132F
推
02/04 17:56, 3月前 , 133F
就 AI創作算是一種創作嗎?
02/04 17:56, 133F
→
02/04 17:57, 3月前 , 134F
如果法律直接不保障AI創作權利那就切的開 反之就 ==
02/04 17:57, 134F
→
02/04 18:01, 3月前 , 135F
AI就還在混沌時期，可割可棄啦
02/04 18:01, 135F
推
02/04 18:03, 3月前 , 136F
台灣法律會判定ai繪圖沒著作權
02/04 18:03, 136F
→
02/04 18:57, 3月前 , 137F
你各位有看過手繪擬真人的瑟圖嗎和小黃本本嗎，(電玩半
02/04 18:57, 137F
→
02/04 18:57, 3月前 , 138F
擬真的不算喔)？我是沒見過啦，但擬真AI真人就真的很多
02/04 18:57, 138F
→
02/04 18:57, 3月前 , 139F
用實例用在這，不切很難脫鉤
02/04 18:57, 139F
推
02/04 19:29, 3月前 , 140F
餵真人照片算的AI色圖我覺得確實該管
02/04 19:29, 140F
推
02/04 20:09, 3月前 , 141F
デフォルメ也是在光譜的一端，要跟寫實之間劃一條fin
02/04 20:09, 141F
→
02/04 20:09, 3月前 , 142F
e line的問題跟現在的困境基本相同
02/04 20:09, 142F
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