Re: [問題] 要自己學日文嗎？

看板C_Chat作者 (城府很深)時間1年前 (2022/09/02 15:43), 1年前編輯推噓12(25推 13噓 134→)
留言172則, 42人參與, 1年前最新討論串8/31 (看更多)
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言： : 很多人說自己學日文不是走正規 而是看動漫玩galgame 之後就會了 : 這個到底是真的假的 是邊查字典邊讀？可是動畫類的只有會話怎麼辦 全世界的人學母語，有哪個是先學文法、隨時拿字典查的?? 「沒有」 這套洗腦所有台灣人的 人為學習法 是給沒辦法用 自然學習法 的人用的 自然學習法就是讓自已身處在語言的環境，大量的接觸後就能自然的學習 也就是看動漫玩Galgame學會日文的人，也是學習母語的方式 但為啥有些人一樣看了幾十年的動漫、GalGame還是學不會日文??因為「左耳進右耳出」 就像有人學習英文靠聽廣播，有人不行，把英文廣播當背景音樂是進的去?? 甚至有些人讓自已的日文環境更拓展出去，當然比只有繼續宅的環境更好 嘴這些自然學習法的人不會文法，其實很好笑 就像我遇過外國人問我中文文法，我也是根本不懂，但誰會懷疑我中文比他弱?? 最後就是隨時拿字典查這件事 我在自學日文的時候，直接硬啃日文文章 對台灣人來說，日文平均有三成有漢字，隨便讀一下大概能了解個七七八八 先不要管正確與否，一直大量閱讀，你會發現你能讀懂越來越多，越讀越快 只有真的遇到很常見但又不懂的字，才會查一下，所以根本不會有隨時拿字典的情況 而且我是用電腦看網路文章，隨便都能複製谷歌一下就能查它的意思 更剛好我使用嘸蝦米輸入法，日文漢字我可以直接繞過怎麼唸這個問題，直接輸入 台灣人自學日文比其他國家的人容易太多了 對他們來說最難的就是漢字，而我們直接逃課 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.9.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662104638.A.D57.html
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09/02 15:45, 1年前 , 1F
但漢字讀音好煩... 到現在還常常唸錯音
09/02 15:45, 1F
所以需要長久的累積，而且漢字讀音連日本人都頭痛
噓
09/02 15:46, 1年前 , 2F
亂講 你成年後大腦結構跟3歲一樣？自然學習是嬰兒在用的
09/02 15:46, 2F
語言學習早就被證明不需要從小開始
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09/02 15:47, 1年前 , 3F
用谷歌查不就是查字典嗎？你排骨酥湯？
09/02 15:47, 3F
他說的是「隨時查字典」我說的是「極少數情況才需要查」 對你來說大概就是排骨酥湯吧
推
09/02 15:47, 1年前 , 4F
你要書寫還是要學正規文法啊 自然學習法只能讓你上網打嘴炮
09/02 15:47, 4F
這就看你要作到什麼程度了，如果你要工作，當然需要學 對我來說日文只是用爽的，那我根本不需要去學
推
09/02 15:48, 1年前 , 5F
有沒有心想學習而已啦 不一定要上課是真的 只是自學跟
09/02 15:48, 5F
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09/02 15:48, 1年前 , 6F
有人教的效率差別就擺在那
09/02 15:48, 6F
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09/02 15:49, 1年前 , 7F
自然學習需要的條件是你人在日本，或者您生活的環境大幅
09/02 15:49, 7F
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09/02 15:49, 1年前 , 8F
度使用日語才行吧，例如父母都用日語說話，工作也都用日
09/02 15:49, 8F
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09/02 15:49, 1年前 , 9F
語說話等，是這種環境的話當然文法也不是那麼必要了
09/02 15:49, 9F
不用呀，我在台灣，用一台連接網路的電腦，從國中看日本的遊戲網站 一樣學的起來
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09/02 15:50, 1年前 , 10F
玩日本mmo 就有環境了 效果拔群
09/02 15:50, 10F
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09/02 15:51, 1年前 , 11F
但只是片段時間讀動畫小說，或是以中文漢字的角度去推敲
09/02 15:51, 11F
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09/02 15:51, 1年前 , 12F
，那造成一知半解或是見樹不見林的情況太多了，文法與知
09/02 15:51, 12F
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09/02 15:51, 1年前 , 13F
識就是拿來組合這些線索的
09/02 15:51, 13F
自然學習法是需要大量累積的，求速成的當然就用人為學習法 等到累積足夠，就能慢慢的把一知半解/見樹不見林的部分掃除
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09/02 15:51, 1年前 , 14F
個人效果顯著 前提是有強烈想跟日本人溝通的意圖
09/02 15:51, 14F
噓
09/02 15:51, 1年前 , 15F
文法學習與否跟你使用日語的目的有關，你只是想嘴砲當然
09/02 15:51, 15F
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09/02 15:51, 1年前 , 16F
沒差，但是你要看學術性文章，沒有文法基礎根本看不懂
09/02 15:51, 16F
自然學習法跟之後上課是有互斥?? 我們自然學習了中文，我們還是得上國語課
推
09/02 15:51, 1年前 , 17F
Galgame對「讀」本來就很有用，因為它的性質和語言學習軟
09/02 15:51, 17F
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09/02 15:51, 1年前 , 18F
體一樣，有文字，有發音，還可以回看
09/02 15:51, 18F
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09/02 15:52, 1年前 , 19F
上面說MMO的算是沒錯，高度沉浸甚至需要「打出來交談」那
09/02 15:52, 19F
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09/02 15:52, 1年前 , 20F
的確算一種環境
09/02 15:52, 20F
推
09/02 15:53, 1年前 , 21F
我都用圖像記憶法
09/02 15:53, 21F
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09/02 15:53, 1年前 , 22F
另外，國外學生來台學習中文也是要學習文法使用，即使他
09/02 15:53, 22F
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09/02 15:53, 1年前 , 23F
們身處中文環境，要僅靠自然學習法流暢使用中文是極為困
09/02 15:53, 23F
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09/02 15:53, 1年前 , 24F
難
09/02 15:53, 24F
時間問題，自然學習法本來就不是速成用的
推
09/02 15:54, 1年前 , 25F
沒有要去工作的話 能看懂就夠了吧
09/02 15:54, 25F
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09/02 15:54, 1年前 , 26F
學語文的原則很簡單啊，基礎單字句型文法，再來就是大量
09/02 15:54, 26F
推
09/02 15:55, 1年前 , 27F
推
09/02 15:55, 27F
推
09/02 15:55, 1年前 , 28F
學術性文章要看什麼耶，我玩Gal全盛期可以直接讀自己本科
09/02 15:55, 28F
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09/02 15:55, 1年前 , 29F
的日文學術文章，雖然本來就有一點基礎能斷句查字典
09/02 15:55, 29F
推
09/02 15:56, 1年前 , 30F
多聽多說多生活
09/02 15:56, 30F
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09/02 15:56, 1年前 , 31F
聽說讀寫，其實你只要有上過大學選修日文，每季新番看得夠
09/02 15:56, 31F
還有 102 則推文
還有 21 段內文
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09/02 16:58, 1年前 , 134F
隨便啦，反正我自已就是例子，你沒能力怪誰??
09/02 16:58, 134F
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09/02 16:59, 1年前 , 135F
你就是沒能力才只能隨便
09/02 16:59, 135F
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09/02 16:59, 1年前 , 136F
少打了 "論證用自然學習法學外語的效力不能用......"
09/02 16:59, 136F
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09/02 16:59, 1年前 , 137F
你就是個失敗的例子
09/02 16:59, 137F
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09/02 17:01, 1年前 , 138F
我不否認有些人能只靠自然學習法學好外語 但這跟學母
09/02 17:01, 138F
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09/02 17:01, 1年前 , 139F
語的過程仍有很大的不同 腦子的狀態是真的不一樣
09/02 17:01, 139F
噓
09/02 17:08, 1年前 , 140F
中文破成這樣還在舉例
09/02 17:08, 140F
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09/02 17:12, 1年前 , 141F
呵呵
09/02 17:12, 141F
噓
09/02 17:20, 1年前 , 142F
誰跟你學母語的時候不學文法
09/02 17:20, 142F
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09/02 17:20, 1年前 , 143F
人類大腦內有一套文法的預製模版 嬰幼兒在學習母語的
09/02 17:20, 143F
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09/02 17:20, 1年前 , 144F
時候一定會學到文法 這是被廣泛認可很久的假說 連這點
09/02 17:20, 144F
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09/02 17:20, 1年前 , 145F
常識都不懂就不要出來賣弄了
09/02 17:20, 145F
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09/02 17:20, 1年前 , 146F
你的中文文法爛是你自己的問題 不去跟從小到大的中文
09/02 17:20, 146F
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09/02 17:20, 1年前 , 147F
老師道歉就算了還在這裡強詞奪理 這種勇氣是誰給你的
09/02 17:20, 147F
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09/02 17:20, 1年前 , 148F
原PO要推自然學習法我沒意見，但是你講的日文一定到
09/02 17:20, 148F
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09/02 17:20, 1年前 , 149F
處都是錯誤，沒接受過正規訓練就是這樣，建議原PO先
09/02 17:20, 149F
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09/02 17:20, 1年前 , 150F
去研究一下語言學再來說自然學習法有多好，日文紮實
09/02 17:20, 150F
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09/02 17:20, 1年前 , 151F
的訓練被你講成廢物......
09/02 17:20, 151F
推
09/02 17:42, 1年前 , 152F
原po別跟他們爭論了吧 我覺得自然學習法可能只適用我們
09/02 17:42, 152F
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09/02 17:42, 1年前 , 153F
這些天選之人 我看動漫打遊戲學日文第一次去考N1就滿分
09/02 17:42, 153F
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09/02 17:56, 1年前 , 154F
n2的確會被笑怎不考n1啊 這社會瞧不起n1有一票
09/02 17:56, 154F
推
09/02 18:00, 1年前 , 155F
文法是三小 阿不就語言使用的慣用方法而已 把文法捧成
09/02 18:00, 155F
→
09/02 18:00, 1年前 , 156F
神的也太好笑
09/02 18:00, 156F
噓
09/02 18:14, 1年前 , 157F
呵呵
09/02 18:14, 157F
→
09/02 18:14, 1年前 , 158F
N2在台灣當履歷可以，日本不要
09/02 18:14, 158F
→
09/02 18:16, 1年前 , 159F
你自學學到N2考過也不構成瞧不起正規訓練的理由，那我要
09/02 18:16, 159F
→
09/02 18:16, 1年前 , 160F
不要說我剛學完動詞變化就去考N3還給我塞過了？
09/02 18:16, 160F
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09/02 18:24, 1年前 , 161F
N1頂多就日本人國小程度
09/02 18:24, 161F
※ 編輯: krousxchen (1.170.9.150 臺灣), 09/02/2022 18:25:39
推
09/02 18:25, 1年前 , 162F
拿著N1沾沾自喜結果連烤個肉都慘不忍睹的也是大有人在 怎
09/02 18:25, 162F
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09/02 18:25, 1年前 , 163F
麼會有人考個N1就覺得自己是天選之人w
09/02 18:25, 163F
噓
09/02 18:37, 1年前 , 164F
你的回覆直接說明了你根本就不懂JLPT在那嘴炮，笑死，連
09/02 18:37, 164F
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09/02 18:37, 1年前 , 165F
日本人都說有些東西沒念會不知道的你在那看人家講了句N1
09/02 18:37, 165F
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09/02 18:37, 1年前 , 166F
只是日文的入門就直接得出小學程度的結論，你的N2充其量
09/02 18:37, 166F
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09/02 18:37, 1年前 , 167F
也不過如此
09/02 18:37, 167F
噓
09/02 18:46, 1年前 , 168F
標準沒第二外語學習知識的人會說的話
09/02 18:46, 168F
噓
09/02 18:50, 1年前 , 169F
烤肉烤不出來有些時候不是日文問題 是中文問題
09/02 18:50, 169F
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09/02 20:09, 1年前 , 170F
其實中文不好反而可以理解 但很常看到的狀況是某句對話一
09/02 20:09, 170F
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09/02 20:09, 1年前 , 171F
省略主賓語 馬上就搞不懂這句話在指稱什麼w
09/02 20:09, 171F
噓
09/03 09:27, 1年前 , 172F
N2還沾沾自喜用嘸蝦米輸入漢字XD
09/03 09:27, 172F
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