Re: [閒聊] 淺談「高捷少女遊戲」對國產同人AVG之影響已回收

看板C_Chat作者 (逼M)時間8年前 (2016/02/06 13:48), 8年前編輯推噓20(20078)
留言98則, 23人參與, 最新討論串6/11 (看更多)
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : ※ 引述《jerry6087 (張恆)》之銘言: : : 請不要過度相信,錯誤的地方也請各位笑笑就好 : : 也歡迎各種討論,謝謝 : 沒很多時間回很多數字上的東西. : 但我可以舉一個很相似的例子. : 1983 年, 美國的電影 ET 出奇的大特賣. : 因為當年的美國, 尚未有「遊戲需要充足的時間和成本開發」的概念. : 隔行如隔山, 往往以為遊戲生出來就像變魔術一樣. : 很像臺灣現在那些中年人講甚麼 : 「年青人一個人, 幾萬元就可以弄一個 APP 賺錢」 : 結果他們覺得遊戲只是週邊, 便草率的變現, 給一堆錢, 去開一個 ET 的 : 遊戲專案. 要他盡快上市, 給的時間就只有兩個月, 從開發到包裝到推出 : 市場 (別忘了製造實體商品不是網絡下載, 他需要安排時間拿去工廠排期 : 壓片, 需要通商配合檔期, 所以你開發期會被這些壓短) 只有很短的時間 : , 最終的結果是大爆死. : 上百萬個生產都賣不出去, 據說最後找了個沙漠埋了. : 而且爆死的並不是只有那作品, 當時美國流行的是雅達利遊戲機, 他是導 : 致了 1983 年 video game crash 的導火線, 令美國整個遊樂器市場沒落 : , 整個產業崩潰, 才空出一個空間給任天堂進入. : 很多時遊戲之所以做成這樣, 其實是... 當遊戲和別的產業合作時, 那些 : 產業對遊戲製作的成本(包括錢和時間)的理解, 不會比網友多了多少, 結 : 果他們往往以他們的商業計劃, 給出不合理的成本與時間, 並一定要在甚 : 麼時候推出, 同時遊戲製作又不是只是製作軟體, 也包括各種其他商業, : 例如製造實體, 以及通路等. 結果就是沒有辦法弄出一個合理的開發時間 : 和資源. : 舉個例子說, 兩個月做遊戲, 真正最欠的資源其實是時間. 時間一短, 只 : 有兩個可能性, 第一是「有未來的半成品」, 第二是「沒有未來的完成品 : 」. 實在說, 如果想兩全其美的話, 唯一答案是, 直接不要讓這專案生出 : 來, 因為時間上不許可. : 我認為這片也一樣, 真正的限制是時間多於資金. 至於通路, 製片等需要 : 的成本和時間, 這些沒時間細說. 來釐清一下 C大顯然認為這種作品的現況"CG*6" + "遊戲時數2hr" 是屬於產業結構上,造成製作團隊上可能有心也無力的情形, 若要責怪,製作團隊也是較輕而非擔全責的部分。 不過就消費者的角度來說 "CG*6" + "遊戲時數2hr" 完全就是一個同人級、獨立作業一年也能幹出一款的東西, 但這種東西要你一張小朋友,嗯, 但多數人是在不知道內容的情況下買單的吧? 這是在消費信任耶。 已經遠遠低於各種緩頰名義的下限 「同人場(鼓勵創作者)」 同人本一本16p的通常也就100塊、敢開的200,但消費者也會看             你有沒有值得200的支持嘛 「國產(需要關注支持)」 現在專注支持國產的也就那幾個板友id,我也不懂,             但不要搞出這種遠低於平均印象的東西叫人支持啊?             這是嚴重耗磨消費者支持信心的東西。 要支持台灣人真的很熱情的,但熱情能養大、也會耗損, C大底下推文不斷有價格上的抗議聲, 但C大你不能用那種「消費者就是只在乎錢和C/P值」的角度譴責、 如果真的只在乎錢和C/P,也不會看到一千塊還買單下去了, 有多少人是出自於信任和熱愛,內容連看都不看就直接掏錢? 消費者沒有要做求出多大的大作, 台灣環境大家就算不懂也有個「還在發展中」的概念, 只是開到那種價格,感覺被當肥羊宰才是讓人不爽的點。 而且, 還有種「殺雞取卵」的感受, 要消費者愛到什麼程度才能吞得下去啊? 不要把對本土的支持、有愛,這種東西無限上綱耶? -- 冷靜下來..數質數一向能讓我冷靜....2.3.5..7-11...ok..全家..萊爾富... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.88.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1454737715.A.805.html

02/06 13:50, , 1F
所以很多人認為這次賣這款一千是詐欺啊
02/06 13:50, 1F

02/06 13:50, , 2F
最受傷的是那些用盡心力去作遊戲的製作者
02/06 13:50, 2F

02/06 13:50, , 3F
我要是製作者 看到這次高捷少女這質量卻賣這麼多
02/06 13:50, 3F

02/06 13:50, , 4F
還賺飽飽 肯定吐血
02/06 13:50, 4F

02/06 13:51, , 5F
02/06 13:51, 5F
你不如發個三熊圖算啦(?)

02/06 13:52, , 6F
上篇凱因也說了他認識的製作者也差點崩潰
02/06 13:52, 6F

02/06 13:53, , 7F
我想任何人只要站在同個立場 都沒辦法接受這種事情吧
02/06 13:53, 7F

02/06 13:53, , 8F
這已經不是吐血了 是根本想讓人不想幹了
02/06 13:53, 8F

02/06 13:55, , 9F
竟然拿WEE(大笑
02/06 13:55, 9F
※ 編輯: bm200300127 (36.225.88.219), 02/06/2016 13:56:21

02/06 13:58, , 10F
水仙花:
02/06 13:58, 10F

02/06 13:58, , 11F
很多同人GAME都比這有誠意....
02/06 13:58, 11F

02/06 14:00, , 12F
要拿當然拿自家作品(挺) 不過避免廣告嫌疑沒截標題
02/06 14:00, 12F

02/06 14:00, , 13F
感謝有人看得出來 (鞠躬)
02/06 14:00, 13F

02/06 14:03, , 14F
看ID就知道了吧XDDD
02/06 14:03, 14F

02/06 14:04, , 15F
偷問 有通販嗎 當初沒發摟到
02/06 14:04, 15F

02/06 14:05, , 16F
一直以為cg6是比喻 原來是真的喔XDDDD
02/06 14:05, 16F

02/06 14:06, , 17F
敲碗求更新檔
02/06 14:06, 17F

02/06 14:06, , 18F
超好笑XD 花錢去買的更好笑XDDD
02/06 14:06, 18F
注意一下發言感謝 你應該不會知道沒吃過的食物(還是高檔價位)的味道如何吧?

02/06 14:07, , 19F
不就是c/p值嗎?內容少價格高?
02/06 14:07, 19F

02/06 14:08, , 20F
WEE玩家路過
02/06 14:08, 20F

02/06 14:09, , 21F
沒人花錢買你們是會知道內容如何喔? 哪裡好笑?
02/06 14:09, 21F

02/06 14:10, , 22F
我賣AVG都不放CG和文字劇情,改附上原聲帶配音和行銷
02/06 14:10, 22F

02/06 14:11, , 23F
人家神通廣大可以不用買就知道內容啊 超猛的
02/06 14:11, 23F

02/06 14:13, , 24F
X版玩太多一下子轉換不過來?
02/06 14:13, 24F

02/06 14:16, , 25F
很高興我的行為讓你今天能感到開心
02/06 14:16, 25F
※ 編輯: bm200300127 (36.225.88.219), 02/06/2016 14:19:03

02/06 14:20, , 26F
c大主要是在幹只有兩個月的製作時間
02/06 14:20, 26F

02/06 14:21, , 27F
我覺得你們的言論完全沒交集
02/06 14:21, 27F
那是他的"比喻" 你要不要先看清楚文章

02/06 14:21, , 28F
AAA告訴我們出DLC和季票可以買到開發時間,前提是你人氣
02/06 14:21, 28F

02/06 14:21, , 29F
夠高
02/06 14:21, 29F
※ 編輯: bm200300127 (36.225.88.219), 02/06/2016 14:23:08

02/06 14:25, , 30F
是說moondark還有在玩realM嗎?最近好像沒看到你
02/06 14:25, 30F

02/06 14:26, , 31F
覺得討論很平行+1
02/06 14:26, 31F
觀點上沒交集而已 C大站在製作方和整體產業觀 希望玩家能給拓荒者機會 不過這次案例上 是因為消費者自覺被當肥羊所以不爽

02/06 14:26, , 32F
請google[人月神話] 或至少參加一個軟體專案後再說
02/06 14:26, 32F
還有 26 則推文
還有 1 段內文
02/06 14:37, , 59F
我只能說有時候該別人賺的錢還是要給別人賺
02/06 14:37, 59F

02/06 14:38, , 60F
不懂營運可以請專業的人來操盤
02/06 14:38, 60F

02/06 14:42, , 61F
我一直搞不懂你們一直叫玩家要懂營運幹麻
02/06 14:42, 61F

02/06 14:42, , 62F
玩家就很單純出了錢要得到應該有的內容而已
02/06 14:42, 62F

02/06 14:43, , 63F
怎麼覺得出資和團隊才是內行,銷量大賺,別家遊戲產業管他去死
02/06 14:43, 63F

02/06 14:43, , 64F
我管你成本跟行銷怎麼樣.....
02/06 14:43, 64F

02/06 14:47, , 65F
說實話, 消費者對拿到的產品不滿意於是提出批評是很正常
02/06 14:47, 65F

02/06 14:49, , 66F
的事情. chenglap 只是出來提出今天這樣結果背後的可能原
02/06 14:49, 66F

02/06 14:49, , 67F
因. 他本身也是遊戲製作者, 發言應該是有一定程度可以做
02/06 14:49, 67F

02/06 14:50, , 68F
參考的; 我們可以批評 CG 太少, 訂價太高, 這樣的話到了
02/06 14:50, 68F

02/06 14:51, , 69F
製作團隊耳裡, 自然也能激起他們反省. 但是如果將那些可
02/06 14:51, 69F

02/06 14:52, , 70F
能原因再納入批評中, 譬如說 chenglap 這次提的即是產業
02/06 14:52, 70F

02/06 14:52, , 71F
之間合作卻有一方提出不合理要求的情況, 再針對這些緣由
02/06 14:52, 71F

02/06 14:53, , 72F
提出意見, 這樣會不會對整個事情的好轉有更直接的幫助?
02/06 14:53, 72F

02/06 14:54, , 73F
像是讓投資主明白要先了解合作對象產業的情況及運作方式?
02/06 14:54, 73F

02/06 14:55, , 74F
可是這樣一來, 就會有其他問題也跑出來. 比方說投資主會
02/06 14:55, 74F

02/06 14:55, , 75F
不會聽到批評又縮回去他的保守本性?
02/06 14:55, 75F

02/06 14:58, , 76F
但是這些其他問題都還不是目前需要考慮的. 批評有其必要,
02/06 14:58, 76F

02/06 14:59, , 77F
否則不會更好. 但同時不妨也可以向對方指出, 怎樣可以做
02/06 14:59, 77F

02/06 14:59, , 78F
得更好?
02/06 14:59, 78F

02/06 14:59, , 79F
比方說前面討論串有人談到 DLSite 會在作品資料中寫上 CG
02/06 14:59, 79F

02/06 15:00, , 80F
數量, 作為消費者購買時的動機. 往後或許也可以引入類似
02/06 15:00, 80F

02/06 15:00, , 81F
的系統. 安全
02/06 15:00, 81F

02/06 18:01, , 82F
一年時間幹出6cg和兩小時劇情...不要小看同人啊
02/06 18:01, 82F

02/06 18:04, , 83F
兩小時劇情要做一年在Dl網根本活不下去
02/06 18:04, 83F

02/06 18:05, , 84F
嗯 消費者都不懂 反正就不買了阿^_<
02/06 18:05, 84F

02/06 18:05, , 85F
我們幹麻去理解製作遊戲的痛苦? 我們只在意值不值得買
02/06 18:05, 85F

02/06 18:06, , 86F
現在就是大家覺得790這遊戲內容很坑
02/06 18:06, 86F

02/06 20:57, , 87F
這種東西賣200當成一薄本價格剛好
02/06 20:57, 87F

02/06 22:35, , 88F
製作有製作的辛勞跟困難,但是你敢開高價就要端出符
02/06 22:35, 88F

02/06 22:36, , 89F
合價位的東西來,端出來的不符合就別怪市場淘汰
02/06 22:36, 89F

02/06 22:37, , 90F
今天大家還願意批評可能.或許.也許你還有改進的機會
02/06 22:37, 90F

02/06 22:38, , 91F
敢在一切未知的狀況下花1K去購買已經是消費者信任跟
02/06 22:38, 91F

02/06 22:39, , 92F
體諒現況降低標準的做法了,結果發現本末倒置的錢是
02/06 22:39, 92F

02/06 22:39, , 93F
買到宣傳? 如果今天是一般業務已經沒有下一次了
02/06 22:39, 93F

02/08 12:30, , 94F
做不出來就不要接單子...2個月那個ET例子說實在跟這次的
02/08 12:30, 94F

02/08 12:31, , 95F
情況也不同 那個是公司接了之後推給工程師 你工程師領了
02/08 12:31, 95F

02/08 12:31, , 96F
了薪水那就是主要責任在不懂設計的公司而非設計者 這次是
02/08 12:31, 96F

02/08 12:36, , 97F
外包給社團...說實在這中間應該沒有公司同工程師那種認知
02/08 12:36, 97F

02/08 12:36, , 98F
落差了...況且現在也不是當初那個資訊不發達的年代
02/08 12:36, 98F
文章代碼(AID): #1MjOapW5 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 6 之 11 篇):
文章代碼(AID): #1MjOapW5 (C_Chat)