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作者 zball 在 PTT [ Warfare ] 看板的留言(推文), 共140則
限定看板:Warfare
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29F推: Anjou大講的比較貼近現實 宋朝確實不弱 經濟跟科技進步程度09/20 00:02
30F→: 也就之前朝代進步幅度為大 有些觀念甚至超前明清時代 至於09/20 00:03
31F→: 對外擴張問題 比較是當時敵人遼夏都不弱 以及宋時期為解決09/20 00:05
32F→: 五代十國所搞得強幹弱枝 跟宋朝先天領土就較不容易聚集馬匹09/20 00:08
33F→: 問題 其他時期的漢人政權 若遇到一統狀態的遊牧遼帝國 能不09/20 00:10
34F→: 撐得住都是問號 至於科舉真的不是原因之一 連伏爾泰這些思09/20 00:12
35F→: 想啟蒙之父 都推從中國這種階級流動制度了 後期歐洲也確實09/20 00:14
36F→: 都在流行 中國科舉會完蛋主要是考試內容跟現實脫節 會脫節09/20 00:16
37F→: 也是中國為了維持大一統帝國觀 優先將安邦撫民的經典導入科09/20 00:18
38F→: 舉以製造順從的統治階級結構 而非以實用學問的問題09/20 00:18
41F推: 宋朝當時相較遼西夏吐蕃啥的本來就不是什麼優勢國了 非大一09/20 00:29
42F→: 統的區域競爭或是封建體系本來就有不得不進步的壓力了 像明09/20 00:30
43F→: 清那種大一統帝國如果沒有足夠競爭壓力 國力發展會以穩定為09/20 00:32
44F→: 主 講白了就是統治地區超過太多 帝國承受大量的效率懲罰..09/20 00:33
45F→: 長久下來進步速度如果趕不上外敵再加自己內部不穩就GG了09/20 00:34
47F→: 另外至於這裡討論水準就算了吧 事實上前幾篇討論就知道 大09/20 00:36
51F→: 部分的板友其實對於一些戰爭或動員體系啥的數字觀念也沒有09/20 00:38
54F→: 像學者或業餘知識分子這麼有感覺 就當是知識分享好了 要弄09/20 00:39
55F→: 到這裡吵是真的難看09/20 00:39
56F→: ...從沒人說啥日本是啥世界第一好嗎 是"軍事潛力" 把國力09/20 00:41
57F→: 轉換成戰爭能量的意思 中國動員率其實就沒想象徵這麼好看09/20 00:43
59F→: 國家雖大 但國力轉換成軍力的效率就沒多好09/20 00:44
60F→: 我是已經無所謂了 有討論到東西就好09/20 00:44
69F→: 古代來說 通常越大國家 把國力轉換成戰力的效率就越不好09/20 00:48
73F→: 這是因為科技跟制度限制 現在大領土國家動員率拉上去是因為09/20 00:50
75F→: 科技制度解鎖才行 不然古代只有遊牧民族有機會達到這能力09/20 00:51
77F→: 你可以查史書來教育我啊 就連三國動員率 也沒差現實太多09/20 00:52
78F→: 蜀國人口也是幾百萬的大州 沒啥90萬人十萬兵這種事09/20 00:53
80F→: 沒 就看連這裡老資歷anjou都到被唸沒水準地步 就有點腦衝了09/20 00:55
81F→: 當我沒說 我閉嘴就是09/20 00:55
82F→: 刪推文就幫我刪吧09/20 00:56
9F推: 諜報組織一般都是不見光的 會有紀錄的表示這些組織是失敗的10/31 19:35
10F→: 像戰國秦能滅六國 除了農戰組織力壓倒各國外 對六國廟堂的10/31 19:37
11F→: 滲透也是最完善的 六國因矛盾跟政府滲透 往往互相見死不救10/31 19:38
19F推: 六國廟堂不行 但六國將領將領也不是沒有反制過秦的用間之道11/01 12:29
20F→: 戰國趙奢(就是紙上談兵趙括他爸) 對秦的閼與之戰 連廉頗11/01 12:31
21F→: 這種老將都覺得路途遙遠應該出兵也擊不退秦軍 只有他說大話11/01 12:32
22F→: 說狹路相逢勇者勝 結果話才講完領軍之後卻嚴令部下士兵言軍11/01 12:33
23F→: 事者斬 一連守了一兩個月 還真殺了幾個言戰的士兵 這種玩11/01 12:35
24F→: 法不僅騙了底下士兵 連秦的細作也以為趙奢空說大話實則懦夫11/01 12:36
25F→: 結果招呼完秦細作後就率領全軍偃旗息鼓急襲秦軍 秦軍完全11/01 12:38
26F→: 處於鬆弛防備下被打個正著 這證明只要主帥有能 敵人的用間11/01 12:39
27F→: 都能利用反制11/01 12:40
59F→: 只看對岸書 就會問這種問題一樣 日本戰國時期能動員的人力09/26 13:40
60F→: 在戰國中後期可不輸中國 織田信長本能寺之前就有20萬人的動09/26 13:41
61F→: 員能量 明末清兵入關軍力也不過十多萬而已09/26 13:42
13F→: 這榜很多名將都是戰術贏了 但戰略面則是一敗塗地的...06/14 00:05
65F推: 凱薩在跟海盜酒酣耳熱之際 就有說自己有一天一定會將他們統03/04 23:39
66F→: 統釘在十字架上 是海盜自己不信 還以為他在開玩笑XD03/04 23:40
67F→: 這算說到做到吧? 不過他也沒太過分 故意先割斷他們氣管再釘03/04 23:41
68F→: 免了他們痛苦 也算不錯了03/04 23:43
73F→: 秦國能統一 靠的是成功完成中央集權 而後繼之君剛好連出幾01/22 00:29
74F→: 代一時之選雄君(孝公 惠文王 昭王 始皇) 這才是秦國統一中01/22 00:29
75F→: 國主因 什麼軍爵制軍國體系只是在明主下剛好能完全發揮而已01/22 00:29
76F→: 後繼之君無力維持就土崩瓦解了 把軍功制當成秦國統一關鍵01/22 00:29
77F→: 鍵 只是捨本逐末01/22 00:29
80F→: 因為你說的秦武王 莊襄王那票人在位剛好都不久 即使是制度01/22 09:24
81F→: 改革最徹底的秦 王位更替時內亂沒少過 內亂完後面繼位的剛01/22 09:24
82F→: 好就我說的那票人 在位又夠久 像秦那種專制國家崛起01/22 09:24
83F→: 靠的還是君主本身素質 素質夠才能維持那種軍國機器制度 而01/22 09:26
84F→: 非啥大秦帝國亂演的以法防昏君 那完全相反01/22 09:26
85F→: 秦始皇後繼的二世就清楚告訴你 繼位者本身無法駕御那種臣01/22 09:28
86F→: 民跟制度 會發生什麼問題01/22 09:28
88F→: 不是制度重不重要的問題 而是從秦變法的戰國到清末 所謂的01/22 12:18
89F→: "法"完全是君主之法 講求的是如何在現行條件下讓統治階級最01/22 12:20
90F→: 有效率管理資源 跟現在民主之法 有根本上的差異 像秦變法的01/22 12:21
91F→: 細部內容 有看過都知道 只是讓人力資源在秦王手下有最大管01/22 12:22
92F→: 理跟人民農戰驅動能力 最後能有效管理的根本 還是君主 不是01/22 12:23
93F→: 那制度本身 像商鞅變法以來 從未減少王位更替時的繼承內亂01/22 12:25
94F→: 一樣 因為統治階級都知道 誰有王位就能有秦法管理權 真正能01/22 12:28
97F→: 讓秦國能走到最後的 其實還是秦王自己 所謂秦律 只是在秦01/22 12:31
98F→: 國完成高度中央集權+君主任人有能下 才有的結果 把前兩者抽01/22 12:32
99F→: 掉 秦律一樣無法維持 我只是表達這點而已 並不是秦律不好01/22 12:33
101F→: 我的觀點不是這樣看耶 就像你認為秦末之所以亡 是因為秦始01/22 12:43
102F→: 征伐過度讓後世不管誰都無力維持 那不就也可以說 秦法本身01/22 12:44
103F→: 並無法有效約束秦王自己濫用民力 導致後繼者無以為繼(因為01/22 12:45
104F→: 這是中國專制王朝的通病) 秦律本身在國家下其實還是在秦王01/22 12:47
105F→: 之下 就你的話來說 秦王自己才是導致國家覆滅的主因不是?01/22 12:48
106F→: 我想表達就是這點而已 當然就六國來說 秦國律法跟體制還是01/22 12:49
107F→: 屌打六國成為當時最有效的農戰體系 但是若有一個曠世昏君接01/22 12:50
108F→: 了秦國這攤子也在位夠久 那秦國律法能否順利發揮它的威力?01/22 12:52
109F→: 我想答案絕對是否定的 我只是在述說專制王朝下法制非國家存01/22 12:53
110F→: 王最關鍵因素 而不是在貶低秦律相對六國不是個有效法律這樣01/22 12:54
75F→: 主要是手中軍隊組成跟戰損比吧 白起常打大型殲滅戰 但那是04/24 22:37
76F→: 靠秦軍素質跟大戰損與對手死鬥結果 勝負靠背後國力支撐不少04/24 22:38
77F→: 但韓信手中勝戰有很多是以弱擊強/以寡擊眾的優異戰績 而且04/24 22:39
78F→: 戰史往往以大勝(少損)收場 歷代古人給韓信較高評價不為過04/24 22:40
79F→: 兩邊一比 韓信將才在戰場中就更發光發熱04/24 22:41
16F→: 跟希特勒很像啊 希特勒前期很敢賭 也都給他賭對各國綏靖心01/11 21:38
17F→: 態讓他狂勝得到民心軍方支持 直到列強鐵了心跟他打滅國戰戰01/11 21:39
18F→: 況不妙的時候 軍方各大頭才發現他只是個敢梭哈的瘋子而已..01/11 21:40
4F→: 南雲本來就不是航艦戰術本科的 在瞬息萬變的航戰中無法果斷08/23 18:12
5F→: 下達決斷並不意外 另外 南雲珍珠港跟中途島都有過面臨過多08/23 18:13
9F→: 的戰術目標問題 這方面日本海軍本部甚至山本都有責任在08/23 18:14
11F→: 相對美軍而言 珍珠港後羅斯福直接將資歷尚淺的尼米茲(跳過08/23 18:16
13F→: 比他資深的二十多名將官)直接拉成太平洋艦隊司令 之後又拉08/23 18:17
14F→: 許多具備進攻意識(如海爾賽)的將官換掉前線的將領 這對美軍08/23 18:19
17F→: 面臨戰鬥目標及戰果分析時 往往會壓在對那一邊 有莫大幫助08/23 18:20
18F→: 如果有看過尼米茲的經歷 是我也會想拉他上來(航艦戰術的標08/23 18:22
19F→: 準搜索隊形 他是發明者) 但這在年功序列優先的日本海軍 絕08/23 18:23
20F→: 少發生 這種人事安排上的習慣差異決定了美日兩國戰場學習速08/23 18:25
22F→: 度 在太平洋戰場初期美軍犯的戰術錯誤也非常多 但是從表現08/23 18:27
23F→: 上來說 美軍學習的日軍快多了08/23 18:28
25F→: 尼米茲那年代到開戰前航母本來就不是主力 以空母為主力研究08/23 18:30
26F→: 本來就不多 但他老兄就他所認的位置上(潛艇 巡洋艦 戰艦 空08/23 18:32
27F→: 母研究) 都能留下事蹟 算非常難得了 (但他年輕時也不是沒出08/23 18:33
28F→: 過包=_=) 這種人才就任艦隊指揮官實在是很好的選擇08/23 18:34
33F→: 尼米茲的戰艦及航艦圓形編組 他老兄是不是發明者不敢確定08/23 18:46
34F→: 但把敢它放在編組上演練的 確實是他沒錯 這還成二戰的標準08/23 18:47
35F→: 航戰隊形 另外 珍珠港後太平洋艦隊確實只剩航母沒錯 但是在08/23 18:49
36F→: 尼米茲鼓舞下還是頻頻指揮航艦出擊 甚至空襲東京 這在當時08/23 18:50
40F→: 有一定程度鼓舞美軍士氣及改變日軍作戰方向08/23 18:56
41F→: 好吧 這我持保留態度 重點是美海軍的將領在戰果評估上 確實08/23 18:58
42F→: 比日軍表現出色的多 (海爾賽那一污點...= =) 日軍往往在戰08/23 19:00
43F→: 果及戰鬥目標的評估上 顯得裹前不足 要不是戰術目標錯誤 要08/23 19:01
44F→: 嘛不是不敢積極擴大戰果 不過也可說兩邊可以敗的老本不對稱08/23 19:02
45F→: 導致兩邊在戰術思考下會有兩極化的表現...08/23 19:03
51F→: 我個人是覺得不貳過這種機制是人類社群架構皆有的東西 主要08/23 22:18
53F→: 還是發現錯誤及改變學習速度的差異 而英美那套監察問責制度08/23 22:19
54F→: 有助於在最短時間內把對的人放到對的位置上 而one man條件08/23 22:20
56F→: 下 在上述基石上就能有很好發揮 遇到對的決策跟人可以放大08/23 22:21
57F→: 效果 遇到錯的人及決策也有助於盡速更換(更換過程中往往是08/23 22:22
58F→: 連底下參謀也帶自己人馬上來) 相對下日本海軍及決策本部反08/23 22:23
59F→: 應算是軟蛋甚至敷衍(二二六算是這種氛圍下的產物) 導致在每08/23 22:28
60F→: 況愈下的戰場上 即便新的領導上來 也受制於原本參謀體系而08/23 22:29
61F→: 表現不佳 但另一方面 也不可低估美日兩國國力基底的差異 同08/23 22:31
62F→: 樣的失敗 美國可以承受一次像珍珠港一樣的戰術失敗 日本吃08/23 22:32
63F→: 一次可能就亡國了 而就算雷伊泰灣海戰日本消滅了美國的登陸08/23 22:34
64F→: 部隊 以美國補充的速度來看 充其量只是推延美軍佔領菲律賓08/23 22:34
65F→: 計劃幾月甚至幾週而已 日本切斷海陸運輸之日終會到來 在美08/23 22:36
66F→: 國厚實的家底下 "不貳過"這種修正能力才能得到很好發揮08/23 22:37
1F→:個人認為 二戰初期 德軍能得到如此輝煌的戰績 有一定程度來06/28 02:43
2F→:自對手當下的防守意識過強及抗戰心態準備不足 當然有一部份06/28 02:45
3F→:也來自希老闆在那時敢下重注 但是到不列顛空戰之後的戰役 參06/28 02:46
4F→:戰各國已意識到這是必打不可的生存戰爭 在那之後的德國除了06/28 02:48
5F→:蘇聯初期的部署指揮不當以外 在對手有一定程度的準備後也很06/28 02:49
6F→:重現初期的大膽快速推進包圍殲滅的戰術指標了 當轉變成面對06/28 02:50
7F→:衝突會戰之後 比的是哪邊能夠有足夠人力資源消耗來支撐戰損06/28 02:51
8F→:以及有更大的戰術容錯空間 在那時以德國以一挑多基本上已不06/28 02:52
9F→:存在什麼戰勝的可能...06/28 02:52
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