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4F推: 新加坡濱海灣特區 人口也60萬 人均30萬美209.58.163.145 12/02 19:29
5F→: 美金 比曼哈頓還高 澳門要比嗎?209.58.163.145 12/02 19:30
6F→: 新加坡中央區 人口250萬 約台北市大小209.58.163.145 12/02 20:18
7F→: 人均15萬美金209.58.163.145 12/02 20:19
27F推: 很正常 當然新加坡難不成要移民歐美嗎209.58.163.145 09/05 00:10
21F→: 資產上的gini大多都在6~836.232.132.167 12/07 00:26
22F→: 北歐國家資產差距很大 收入差距很低36.232.132.167 12/07 00:26
1F推: 政黨的自我糾錯能力來自於害怕被人民淘汰111.246.254.108 02/20 22:55
2F→: 所以一個能夠不斷通過人民認可的 該政黨一111.246.254.108 02/20 22:55
3F→: 定有自我糾錯能力 程度的大小不同罷了111.246.254.108 02/20 22:56
4F→: 如果沒有糾錯能力的政黨 早被人民換下台111.246.254.108 02/20 22:56
5F→: 因此"能讓人民長期支持的政黨並給予長期執111.246.254.108 02/20 22:57
6F→: 政"<===這是前提 若符合這前提111.246.254.108 02/20 22:57
7F→: 那這個黨一定有一定程度上的糾錯能力 才能111.246.254.108 02/20 22:57
8F→: 促使主流民意每次都把票投給該政黨111.246.254.108 02/20 22:58
9F→: 但是那種前提 算是很高的門檻 全世界能符111.246.254.108 02/20 22:59
10F→: 合這種門檻的政黨 少之又少 要長期通過人111.246.254.108 02/20 22:59
11F→: 民試煉的不是這麼簡單111.246.254.108 02/20 22:59
14F推: 權力使人腐化 但是你又不是無限期得到權力111.246.254.108 02/20 23:21
15F→: 你要選舉啊 通過人民的試煉111.246.254.108 02/20 23:21
16F→: 能夠一直通過人民試煉的政黨 你覺得怎麼會111.246.254.108 02/20 23:22
17F→: 腐化?111.246.254.108 02/20 23:22
18F→: 如果一直通過人民試煉的政黨 你還認為他是111.246.254.108 02/20 23:23
19F→: 腐敗 那你根本在看不起人民的選擇啊XDD111.246.254.108 02/20 23:23
20F→: 局德人民有自虐傾向 一直選一個腐敗的政黨111.246.254.108 02/20 23:24
21F→: 覺得111.246.254.108 02/20 23:24
22F→: 嗎111.246.254.108 02/20 23:24
27F推: 監督制度就是普選 我前面早就說了111.246.254.108 02/20 23:37
29F→: 誰哪句有說靠信心去相信? 亂扣帽子111.246.254.108 02/20 23:37
31F→: 明明是看誰偷過人民的試煉111.246.254.108 02/20 23:38
32F→: 通111.246.254.108 02/20 23:38
33F→: 要扣帽子 就別來討論111.246.254.108 02/20 23:38
35F→: 監督是平常就在做的事 但是要普選才能換掉111.246.254.108 02/20 23:39
36F→: 政黨只有在害怕自己下台 才會改變自己111.246.254.108 02/20 23:39
37F→: 當然他有無能力改變自己 是另外的議題111.246.254.108 02/20 23:40
38F→: 多數政黨是無能的 然後就被換掉了111.246.254.108 02/20 23:40
39F→: 但是你要想想看 如果今天有個政黨一直不被111.246.254.108 02/20 23:41
40F→: 人民換掉 這個政黨明顯能力不同於其他黨111.246.254.108 02/20 23:41
41F→: 因為人民不是自虐狂 不是白癡 去選一個對111.246.254.108 02/20 23:41
42F→: 自己無好處 讓自己生活越來越糟的黨111.246.254.108 02/20 23:41
43F→: 而有個政黨能被人民賦予長期執政111.246.254.108 02/20 23:42
45F→: 表示他還真的能夠滿足多數民意各方面議題111.246.254.108 02/20 23:43
46F→: 沒有更好的選擇 那就是反覆輪替111.246.254.108 02/20 23:43
47F→: 並不會發生長期執政111.246.254.108 02/20 23:44
48F→: 那代表你這國家都是二流治理能力政黨111.246.254.108 02/20 23:44
50F推: 沒有完美政黨啊 你只剩下扣帽子嗎111.246.254.108 02/20 23:50
51F→: 只有一直得到人民長期支持的政黨111.246.254.108 02/20 23:50
52F→: 以上你卻要把他扣帽子成"完美"政黨?111.246.254.108 02/20 23:51
54F→: 我哪句說完美這個字 哪句111.246.254.108 02/20 23:51
55F→: 完美政黨一直是你扣我帽子111.246.254.108 02/20 23:52
56F→: 你去找 幾分幾秒的哪句 我用完美這字眼111.246.254.108 02/20 23:52
58F→: 找不到就是你在扣帽子 真搞不懂你講不過111.246.254.108 02/20 23:52
59F→: 就只會扣帽子的行為是跟誰學的?111.246.254.108 02/20 23:53
61F→: 好蘋果跟完美有個屁關係111.246.254.108 02/20 23:53
63F→: 我不是說是有前提的111.246.254.108 02/20 23:54
64F→: 有前提 有前提 有前提 有前提 四次夠了吧111.246.254.108 02/20 23:55
67F→: 又扣我帽子"相信"兩字 我哪時說過我相信111.246.254.108 02/20 23:55
68F→: goenitzx一直在扣帽子111.246.254.108 02/20 23:55
69F→: 我說考上台大醫科的 一定很有唸書自制力111.246.254.108 02/20 23:56
71F→: 考上台大醫科是前提 這樣你看懂比喻沒?111.246.254.108 02/20 23:57
73F→: 某個政黨一直有自我修正機制 做錯會改111.246.254.108 02/20 23:57
74F→: 前提是:他有能力一直通過人民試煉普選111.246.254.108 02/20 23:58
75F→: 看不懂 只會扣帽子 XDDDDD111.246.254.108 02/20 23:58
76F推: 蘋果不會爛 是因為前提=他一直勝選獲得主111.246.254.108 02/21 00:01
78F→: 流民意支持幾10年 長期執政111.246.254.108 02/21 00:01
80F→: 所以 你的理論錯的一踏糊塗111.246.254.108 02/21 00:02
81F→: 就只剩扣帽子XD 歪曲別人意思111.246.254.108 02/21 00:02
83F→: 從人民的選擇 就能看出這個政黨的能力111.246.254.108 02/21 00:03
84F→: 爛掉 人民就不會去選了 他就落選了111.246.254.108 02/21 00:03
85F→: 落選就不符合我前面說的那前提111.246.254.108 02/21 00:03
87F→: 可是就是有蘋果能當常勝軍 你否認這事實也111.246.254.108 02/21 00:04
88F→: 沒用111.246.254.108 02/21 00:04
89F→: 又在歪曲意思 不是通過普選 是通過好多次111.246.254.108 02/21 00:04
90F→: 普選 成為幾10年長期執政111.246.254.108 02/21 00:05
91F→: 只通過一次普選根本沒甚麼了不起111.246.254.108 02/21 00:05
93F→: 但是能連續通過5次 10次 還不了不起嗎?111.246.254.108 02/21 00:05
94F→: 能常勝當然就是 你國家內最好的那顆蘋果了111.246.254.108 02/21 00:06
95F→: 除非你懷疑人民的選擇能力111.246.254.108 02/21 00:06
97F→: 他不一定是完美 但鐵定是你們班上第一名111.246.254.108 02/21 00:07
98F→: 能得到人民認可還不叫瞭不起喔?111.246.254.108 02/21 00:08
99F→: 你自己都很難得到鄉民認可了 你就知道要長111.246.254.108 02/21 00:08
100F→: 期受到主流民意任可是多難的一件事111.246.254.108 02/21 00:08
101F→: 表示人民從這政黨獲益 或是 政見被滿足111.246.254.108 02/21 00:09
103F→: 但是70%的人滿意很強了吧 你不用理想到100111.246.254.108 02/21 00:09
104F→: % 我甚至覺得60%以上就很屌了111.246.254.108 02/21 00:10
110F→: 很抱歉 在目前的多數決體制下 這40%的人111.246.254.108 02/21 00:15
111F→: 是沒有改變執政黨的能力111.246.254.108 02/21 00:15
112F→: 培養出其他政黨也沒用111.246.254.108 02/21 00:15
113F→: 至於第一名哪天爛掉變第二名 你以為那60%111.246.254.108 02/21 00:16
114F→: 的選民是笨蛋嗎...他們自然會轉移票111.246.254.108 02/21 00:16
116F→: 變爛了 表示連支持你的60% 都不能完全顧到111.246.254.108 02/21 00:17
117F→: 他們的政見/要求 自然會被換掉111.246.254.108 02/21 00:17
118F→: 所以你講的根本沒意義 因為哪天真的第一名111.246.254.108 02/21 00:18
119F→: 變爛變成第二名 選民自然會讓新的第一名111.246.254.108 02/21 00:18
120F→: 上台 這是就是普選機制 如果你相信人民選111.246.254.108 02/21 00:19
121F→: 擇的話 你根本就該有"政黨變爛 人民就會換111.246.254.108 02/21 00:19
122F→: 掉的基本認知" 不用懷疑人民的選擇111.246.254.108 02/21 00:19
123F→: 不用懷疑人民的智商 變爛自然他們會換掉111.246.254.108 02/21 00:21
125F→: 普選製的國家最好會沒有第二個以上的政黨111.246.254.108 02/21 00:27
1F→: avago又不做晶圓代工 不同領域的東西你是111.246.254.108 02/20 22:03
2F→: 在比甚麼111.246.254.108 02/20 22:03
3F→: 自由港的概念 是制度很重要111.246.254.108 02/20 22:03
4F→: 高雄港制度這麼差 又不是自由貿易區111.246.254.108 02/20 22:03
5F→: 幹嘛去停高雄港111.246.254.108 02/20 22:04
6F→: 連avago70%員工都在亞洲都不知道111.246.254.108 02/20 22:04
7F→: 馬來西亞 印尼不就在新加坡的位置嗎111.246.254.108 02/20 22:05
8F→: 同樣的問題你怎麼不問 為什麼不停馬來西亞111.246.254.108 02/20 22:06
9F→: 不停印尼? 因為馬來西亞港口設備比較爛?111.246.254.108 02/20 22:06
10F→: 還是馬來西亞比較不會拆貨櫃?111.246.254.108 02/20 22:06
11F→: 自己好好想想111.246.254.108 02/20 22:06
12F→: 台灣沒幾項產業是能領比新加坡多的111.246.254.108 02/20 22:07
13F→: 除了台積電 至於聯電已經廢掉了 低薪公司111.246.254.108 02/20 22:07
14F→: 另外 拆貨櫃 鍊油 這種人人會做的事情111.246.254.108 02/20 22:08
15F→: 是不足以讓一國變有錢的111.246.254.108 02/20 22:08
16F→: 因為低技術 所以價格自然不可能多高111.246.254.108 02/20 22:09
17F→: 所以我一直講石化業 妳為什就要扯鍊油?111.246.254.108 02/20 22:09
18F→: 煉油這種低收入就不是關鍵你在那邊自以為111.246.254.108 02/20 22:10
19F→: 以為煉油需要甚麼技術 馬來西亞不會鍊油?111.246.254.108 02/20 22:10
20F→: 還是你覺得印尼不會鍊油?111.246.254.108 02/20 22:10
21F→: 金融業就跟你說 賺100 有80以上跟港口無關111.246.254.108 02/20 22:11
22F→: 金融業是靠財富管理在賺錢111.246.254.108 02/20 22:11
23F→: 你一直去拿那些蠅頭小利的東西 說新加坡靠111.246.254.108 02/20 22:11
24F→: 那些? 新加坡港收入才300億 聯一家企業都111.246.254.108 02/20 22:12
25F→: 不如 所以這告訴你 新加坡不是靠這些111.246.254.108 02/20 22:12
26F→: 新加坡一年產值10兆台幣 那些蠅頭小利根本111.246.254.108 02/20 22:13
27F→: 不是重點 重點全是 電子 生物 醫藥 化學品111.246.254.108 02/20 22:13
28F→: 出口最多的產品就是化學品 第二電子111.246.254.108 02/20 22:14
29F→: 煉油一年賺幾百億台幣 跟新加坡一年所創的111.246.254.108 02/20 22:16
30F→: 10兆台幣相比根本不值得一提111.246.254.108 02/20 22:16
32F→: 你一年賺不到10兆台幣 你是要怎麼5萬美金111.246.254.108 02/20 22:17
33F→: 啦xddd111.246.254.108 02/20 22:17
34F→: 石化業不等於煉油業 懂了沒111.246.254.108 02/20 22:18
35F→: 煉油業只是石化業的上游一小部分111.246.254.108 02/20 22:18
37F→: 但石化業真正賺錢的在中游111.246.254.108 02/20 22:18
39F→: 新加坡是世界第三大石化中心 這是常識吧111.246.254.108 02/20 22:19
40F→: 不一定只侷限我的資料啊111.246.254.108 02/20 22:19
41F→: 總之煉油業+港口收益 都是10兆台幣的零頭111.246.254.108 02/20 22:20
43F→: 這告訴你10兆 主要不是這兩個項目創的111.246.254.108 02/20 22:20
45F→: 查大廠沒用 要查整個產業111.246.254.108 02/20 22:21
49F推: 造船業跟位置有甚麼關係? 沒在那個位置就111.246.254.108 02/20 22:24
50F→: 不能造船嗎?111.246.254.108 02/20 22:24
51F→: 造船業是製造業實力 吃下7成鑽井平台市場111.246.254.108 02/20 22:25
52F→: 靠的是領先的客製化技術111.246.254.108 02/20 22:25
54F→: 電子業領域這麼大 你是講哪個領域?111.246.254.108 02/20 22:26
55F→: 台積電是晶圓代工 新加坡沒再搞這領域111.246.254.108 02/20 22:26
56F→: 新加坡是搞上游 ic設計111.246.254.108 02/20 22:26
57F→: avago就是和聯發科比111.246.254.108 02/20 22:27
59F→: 他是造鑽井平台 不是船111.246.254.108 02/20 22:28
60F→: 簡單講 好多產業 新加坡自製的裝甲車av81111.246.254.108 02/20 22:29
61F→: 跟雲豹系出同們 但是卻強過台灣的雲豹111.246.254.108 02/20 22:30
63F→: 都有能力自製裝甲車了 工具機更簡單111.246.254.108 02/20 22:30
64F→: 晶圓代工是特許半導體 但是已經賣給美國了111.246.254.108 02/20 22:31
65F→: 我之前說過 晶圓代工新加坡人不愛去111.246.254.108 02/20 22:31
66F→: 產線上 那是勞力密集 對於提高生活品質111.246.254.108 02/20 22:32
67F→: 發展那樣的產業沒意義111.246.254.108 02/20 22:32
72F→: avago至少是第二名 也算很賺111.246.254.108 02/20 22:38
74F→: 一個產業又不是只有第一名才賺111.246.254.108 02/20 22:38
75F→: 重點是第二名跟第三名之間拉開很大距離111.246.254.108 02/20 22:39
78F→: 台積電其實也拉不起整個台灣111.246.254.108 02/20 22:39
80F→: 一年獲利3000億 占台灣總產值的2%111.246.254.108 02/20 22:40
83F→: 但是台積電只佔台灣總產值的2% 拉不動台灣111.246.254.108 02/20 22:40
85F→: 所以這樣你知道了吧 你只剩台積電 所以才111.246.254.108 02/20 22:41
86F→: 薪資停滯20年111.246.254.108 02/20 22:41
87F→: 台積電拉不動整個台灣111.246.254.108 02/20 22:41
88F→: 所有的產業都要均衡 才叫王道111.246.254.108 02/20 22:42
89F推: 愛爾蘭=歐洲新加坡 去看看愛爾蘭的產業111.246.254.108 02/20 22:44
90F→: 絕對不是航運主要獲利111.246.254.108 02/20 22:44
92F→: 愛爾蘭模式被認為和新加坡模式接近111.246.254.108 02/20 22:46
93F→: avago以前就很賺 石化業也賺艾克森美孚聽111.246.254.108 02/20 22:47
94F→: 過沒 在新加坡的工廠有淡馬錫入股111.246.254.108 02/20 22:47
95F→: 喔對了...我告訴你一件事111.246.254.108 02/20 22:47
96F→: 新加坡政府也是台積電前10大股東111.246.254.108 02/20 22:48
98F→: 台積電80%的股份是外資你知道吧111.246.254.108 02/20 22:49
99F→: 獲利80%都是外國人的111.246.254.108 02/20 22:49
100F→: http://i.imgur.com/t71f3yc.jpg 如圖111.246.254.108 02/20 22:52
106F→: 台灣有煉油廠啊 怎麼沒有111.246.254.108 02/20 23:00
107F→: 台塑就有在煉油啊111.246.254.108 02/20 23:00
108F→: 員工是台灣人..但還是吃屑111.246.254.108 02/20 23:01
109F→: 大量的獲利都是在外國人手中111.246.254.108 02/20 23:01
111F→: 台灣煉油廠成本才低 環保規格沒比新加坡嚴111.246.254.108 02/20 23:02
112F→: 人力成本又低 土地又便宜111.246.254.108 02/20 23:02
113F→: 台灣煉油規模沒很小 乙烯的量還是大於星國111.246.254.108 02/20 23:02
114F→: 重點是水價 台灣太便宜了111.246.254.108 02/20 23:03
115F→: 這種高耗能 高耗土地 高耗水的產業怎麼看111.246.254.108 02/20 23:03
116F→: 新加坡先天都處於劣勢 還好後天夠強111.246.254.108 02/20 23:04
119F→: 台灣也有石化廠啊 他們也要製作化學品111.246.254.108 02/20 23:07
120F→: 中游的廠商有需求111.246.254.108 02/20 23:08
122F→: 制度 政策 這才是產業發展的基石111.246.254.108 02/20 23:09
123F→: 即便你 缺水 缺地 人力成本貴 土地貴 水貴111.246.254.108 02/20 23:09
124F→: 電貴 我靠政策培養一個好的產業環境111.246.254.108 02/20 23:10
125F→: 產生群聚效應 產業自然油然而生111.246.254.108 02/20 23:10
126F→: 石化廠耗水耗成那樣 又占地 這種營運成本111.246.254.108 02/20 23:11
127F→: 早比台灣不知道高好幾倍111.246.254.108 02/20 23:11
130F→: 新加坡經商成本幾乎世界最高 先天劣勢111.246.254.108 02/20 23:25
131F→: 好在後天制度 政策彌補過來111.246.254.108 02/20 23:26
132F→: 你能想像在地價比北市貴的地方蓋工廠嗎XD111.246.254.108 02/20 23:26
133F→: 而且還只能持有99年 廠商成本多高111.246.254.108 02/20 23:27
134F→: 台灣苗栗找一塊地 便宜的要死111.246.254.108 02/20 23:27
135F→: 你知道銀行光在新加坡租個辦公室租金就要111.246.254.108 02/20 23:28
136F→: 噴掉多少嗎? 租金是台灣商辦市場的3倍以上111.246.254.108 02/20 23:28
137F推: 所以不用選擇性失明111.246.254.108 02/21 09:45
138F→: 土地小 缺水 缺電 這才是致命傷111.246.254.108 02/21 09:46
139F→: 土地成本高 經商成本高111.246.254.108 02/21 09:46
140F→: 全世界沒有一個國家有新加坡這種劣勢111.246.254.108 02/21 09:46
141F→: 700平方公里 沒大河流儲水 甚麼成本都高111.246.254.108 02/21 09:47
142F→: 這才叫真正的劣勢啊!111.246.254.108 02/21 09:47
143F→: 新加坡的成功 靠的是後天的絕佳體制111.246.254.108 02/21 09:48
157F推: 新加坡後天實力就是電爆台灣阿42.73.86.192 02/21 18:42
158F推: 台灣如果在新加坡的位置 油也不會給你煉你42.73.86.192 02/21 18:44
159F→: 知道嗎42.73.86.192 02/21 18:44
160F推: 所以我叫你看看「馬來西亞」 為什麼 他地42.73.86.192 02/21 18:46
161F→: 便宜 水便宜 電便宜 位置一樣 也有煉油廠42.73.86.192 02/21 18:46
162F→: 但怎麼廠商都愛在新加坡煉?差異就在後42.73.86.192 02/21 18:46
163F→: 天體制42.73.86.192 02/21 18:46
164F→: 台灣該慶幸的是 新加坡沒在你旁邊 不然你42.73.86.192 02/21 18:47
165F→: 石化不用玩了42.73.86.192 02/21 18:47
166F→: 台灣的地位位置真好 土地又大 成本又低42.73.86.192 02/21 18:48
167F→: 李光耀非常羨慕42.73.86.192 02/21 18:49
168F推: 如果台灣要是是住新加坡人 今天的成就絕42.73.86.192 02/21 18:52
169F→: 對更高 世界最大經濟體美國到東亞 東南亞42.73.86.192 02/21 18:52
170F→: 的必經之路 政策做的好 企業絕對大舉進入42.73.86.192 02/21 18:52
171F推: 台灣土地比新加坡大50倍 人口只4倍 一堆42.73.86.192 02/21 18:59
172F→: 天然的集水區 航運位置也很好 航空位置在42.73.86.192 02/21 19:00
173F→: 東亞中心 糧食自給遠高過新加坡 你知道你42.73.86.192 02/21 19:00
174F→: 先天就省多少成本 少付出多少了嗎。這麼好42.73.86.192 02/21 19:00
175F→: 的先天資源 好幾項 結果你面目可憎的在跟42.73.86.192 02/21 19:00
176F→: 新加坡津津計較 抱怨你天然資源先天優勢42.73.86.192 02/21 19:00
177F→: 不夠?別遺笑大方了。你一直沒看到你先天42.73.86.192 02/21 19:01
178F→: 比新加坡少付出了多少 新加坡付出的先天劣42.73.86.192 02/21 19:01
179F→: 勢遠多過台灣42.73.86.192 02/21 19:01
180F推: 哀 看看這圖http://i.imgur.com/4D0vgFT.j42.73.86.192 02/21 19:06
181F→: http://i.imgur.com/4D0vgFT.jpg42.73.86.192 02/21 19:06
182F→: 什麼麻六甲阿 根本打不過台灣的西太平洋42.73.86.192 02/21 19:07
183F→: 航道。乙烯產能還輸台灣42.73.86.192 02/21 19:07
184F推: 聽我一句 「好好去想想 你台灣先天在經商42.73.86.192 02/21 19:09
185F→: 成本上比新加坡少付出了多少 這先天差距超42.73.86.192 02/21 19:09
186F→: 大」 你真是生在福中不知福啊42.73.86.192 02/21 19:09
187F→: 少付出這麼多經商成本 還能自以為自己沒42.73.86.192 02/21 19:10
188F→: 先天優勢 笑42.73.86.192 02/21 19:10
189F→: 國家富裕=先天優勢+後天治理42.73.86.192 02/21 19:11
190F→: 新加坡先天優勢才15分 台灣40分42.73.86.192 02/21 19:12
191F推: 先天優勢=土地 水源成本 發電成本 位置42.73.86.192 02/21 19:14
192F→: 糧食自給 天然資源 等等 綜合評比=台灣42.73.86.192 02/21 19:15
193F→: 先天優勢大勝42.73.86.192 02/21 19:15
195F推: 請去查世界航道運量最大的路線 是美西到42.73.86.192 02/21 19:28
197F→: 亞太這條 不是麻六甲42.73.86.192 02/21 19:29
198F→: 因為台灣在這條航道區域內 所以高雄港得以42.73.86.192 02/21 19:30
199F→: 繁榮42.73.86.192 02/21 19:30
200F→: 但是高雄港後天耍廢 競爭不過同區域的對42.73.86.192 02/21 19:31
201F→: 手42.73.86.192 02/21 19:31
203F推: 大船開到台灣 在換成兩艘小船 分送東北亞42.73.86.192 02/21 19:33
204F→: 跟東南亞是最理想的 台灣就在正中心 分拆42.73.86.192 02/21 19:33
205F→: 航運點42.73.86.192 02/21 19:33
207F→: 船又不是直達 亞洲貨先裝在巨輪 到了亞洲42.73.86.192 02/21 19:34
208F→: 在分拆成各國貨物才是最省成本42.73.86.192 02/21 19:35
209F→: 那新加坡四周有印尼 馬來西亞 泰國 到底42.73.86.192 02/21 19:35
210F→: 哪裡好 而且新加坡幾乎沒腹地42.73.86.192 02/21 19:36
213F推: 你的產業常識不夠 講一堆沒常識的話 其實42.73.86.192 02/21 19:39
214F→: 你想做的只是無所不用其極把台灣輸新加坡42.73.86.192 02/21 19:39
215F→: 乖怪爲先天因素 可笑的是 你選擇性忽略 土42.73.86.192 02/21 19:39
216F→: 地 水 腹地等其他因素。42.73.86.192 02/21 19:39
218F→: 連航運界的基本分拆都不知道 那你跟我討42.73.86.192 02/21 19:40
219F→: 論這麼多幹嘛?42.73.86.192 02/21 19:40
220F推: 美國要運往亞洲的巨輪 不會只載某一國 而42.73.86.192 02/21 19:43
221F推: 是多國貨而且大船成本高 怎麼可能用大船42.73.86.192 02/21 19:45
222F→: 直達 一定是到某區域在分拆成比較小的巨42.73.86.192 02/21 19:45
223F→: 輪 如果都直接直達市場 那這樣新加坡生存42.73.86.192 02/21 19:45
224F→: 個屁 新加坡又不是市場多大 運到新加坡的42.73.86.192 02/21 19:45
225F→: 貨就是換小船用的 或小船集中成大船運到42.73.86.192 02/21 19:46
226F→: 歐洲42.73.86.192 02/21 19:46
227F推: 如果都搞直達 直接送到終端市場 停到新加42.73.86.192 02/21 20:02
228F→: 坡去幹嘛。歐洲直接開去中國就好 中間也42.73.86.192 02/21 20:02
229F→: 不用卸貨 那停新加坡港高雄港幹嘛。講話42.73.86.192 02/21 20:02
230F→: 矛盾至此42.73.86.192 02/21 20:02
231F推: 都直達的話。直接送貨進泰國 印尼 馬來西42.73.86.192 02/21 20:04
232F→: 亞 就好 脫褲子放屁停新加坡幹嘛 新加坡42.73.86.192 02/21 20:04
233F→: 市場很大嗎42.73.86.192 02/21 20:05
234F推: 高雄港就是深水港你不知道嗎42.73.86.192 02/21 20:42
235F→: 分裝的原因是因為美國產品不會只出口一個42.73.86.192 02/21 20:43
236F→: 國家42.73.86.192 02/21 20:43
237F→: 一艘大船有福特車 是要進口日本 有福特是42.73.86.192 02/21 20:44
238F→: 要進口韓國 有的要進到印尼 有的車要進到42.73.86.192 02/21 20:45
239F→: 台灣 有的要進到菲律賓42.73.86.192 02/21 20:45
240F推: 我先把這些要運到亞太地區的貨裝在跨洲型42.73.86.192 02/21 20:47
241F→: 的巨輪 運到高雄在換成多區域型的貨船 分42.73.86.192 02/21 20:47
242F→: 送到菲律賓 印尼 日本 韓國 等42.73.86.192 02/21 20:48
243F→: 分拆到多艘區域型的貨船 運往各地42.73.86.192 02/21 20:48
244F推: 而高雄就位於亞太區的中心點 自然先天擔42.73.86.192 02/21 20:50
245F→: 任分拆中繼點是最好的位置42.73.86.192 02/21 20:50
247F推: 美國把亞太貨統合到高雄 因爲跨州型的巨42.73.86.192 02/21 20:53
248F→: 輪成本高 我不可能用跨州巨輪來周遊列國42.73.86.192 02/21 20:53
250F→: 不裝福特 你代換成其他產品還不是一樣意42.73.86.192 02/21 20:54
251F→: 思42.73.86.192 02/21 20:54
252F→: 反正是裝多國貨42.73.86.192 02/21 20:55
254F→: 運到中繼點在換中型貨輪分送到該區域周遭42.73.86.192 02/21 20:56
255F→: 國42.73.86.192 02/21 20:56
256F→: 跨州巨輪只能停深水港 行動成本也比較高42.73.86.192 02/21 20:57
259F→: 貨車大卡車比較吃油還是小客車比較吃油?42.73.86.192 02/21 20:57
260F→: 自己想想42.73.86.192 02/21 20:57
262F→: 你在搞笑嗎 哪國貨 不同時間 又不是航運42.73.86.192 02/21 20:59
263F→: 公司能決定42.73.86.192 02/21 20:59
264F推: 今天福特說本月日本市場多運4萬量 印尼市42.73.86.192 02/21 21:00
265F→: 場給我運3萬 菲律賓運3萬輛車過去 3個星42.73.86.192 02/21 21:01
266F→: 期到達 你不到高雄分拆 換小船分送 難不42.73.86.192 02/21 21:02
267F→: 成用巨輪周遊列國? 大卡車吃油量遠勝小42.73.86.192 02/21 21:03
268F→: 客車 船公司根本不會有人這樣做42.73.86.192 02/21 21:03
270F→: 不合成本 船公司一定走最低成本 最低成本42.73.86.192 02/21 21:04
271F→: 就是 大巨輪走大洋 小巨輪走區域小海峽42.73.86.192 02/21 21:05
274F推: 簡單講 現在的運作模式就是分拆 你不用在42.73.86.192 02/21 21:07
275F→: 那跟我吵原因 因為分拆成本才會低 這也才42.73.86.192 02/21 21:07
276F→: 是高雄港 新加坡港生存的原因。否則都直達42.73.86.192 02/21 21:07
277F→: 我停新加坡幹嘛? 我停高雄幹嘛? 你市42.73.86.192 02/21 21:08
278F→: 場這麼小42.73.86.192 02/21 21:08
279F→: 還什麼裝一起直達日本 我笑死 福特跟其他42.73.86.192 02/21 21:09
280F→: 公司的運貨時間會一樣嗎42.73.86.192 02/21 21:09
282F推: 我福特本月日本市場加3萬量 其他家是下月42.73.86.192 02/21 21:12
283F→: 才加 又不是能決定。而且日本市場大裝的42.73.86.192 02/21 21:12
284F→: 滿 那台灣 印尼 市場能大到裝的滿嗎? 空42.73.86.192 02/21 21:12
285F→: 出的要不要順便放其他國家? 還是空著浪費42.73.86.192 02/21 21:12
286F→: 錢42.73.86.192 02/21 21:13
287F→: 有深水港的國家一堆 有些深水港用挖的就42.73.86.192 02/21 21:13
288F→: 有了42.73.86.192 02/21 21:13
289F→: 你以為船公司是一年份的量直接運送嗎?42.73.86.192 02/21 21:14
291F推: 東南亞一堆國家都有深水港 深水港是可以人42.73.86.192 02/21 21:16
292F→: 為建造的42.73.86.192 02/21 21:16
293F推: 你知道目前最大頓位的輪船無法通過嘛六甲42.73.86.192 02/21 21:18
294F→: 海峽嗎42.73.86.192 02/21 21:18
295F→: 要繞道印尼的龍目跟撰他海峽42.73.86.192 02/21 21:19
296F→: 嘛六甲海峽太淺42.73.86.192 02/21 21:19
297F推: 20萬噸以上的巨船 全部要繞道印尼龍目海峽42.73.86.192 02/21 21:21
298F→: 反觀 台灣海峽和太平洋根本沒這問題 高雄42.73.86.192 02/21 21:23
299F→: 位置條件好的很42.73.86.192 02/21 21:23
300F→: 所以20萬噸以上的船根本不走麻六甲海峽42.73.86.192 02/21 21:24
301F推: 新加坡就是很劣勢 沒在高雄的位置 在超淺42.73.86.192 02/21 21:25
302F→: 的麻六甲 周遭一堆國家都有深水港 但有深42.73.86.192 02/21 21:27
303F→: 水港有個屁用? 航道過淺 巨輪根本直接別42.73.86.192 02/21 21:27
304F→: 條路42.73.86.192 02/21 21:27
305F推: 在龍目島和珀尼達島之間,相距18公里;北42.73.86.192 02/21 21:38
306F→: 部的開口約40公里寬。整個海峽全長約60公42.73.86.192 02/21 21:38
307F→: 里。由於海峽的水深有250 m[1],比馬六甲42.73.86.192 02/21 21:38
308F→: 海峽還要深,所以龍目海峽成為巨型油輪通42.73.86.192 02/21 21:38
309F→: 行的黃金水道。42.73.86.192 02/21 21:39
310F→: http://i.imgur.com/7MeFOvZ.jpg111.246.254.108 02/21 21:47
311F→: 看上圖 世界海運運量圖 要不要看美西到亞111.246.254.108 02/21 21:48
312F→: 洲的運輸量有多大111.246.254.108 02/21 21:48
313F→: 美中日 世界三大經濟體的貨運量才是恐怖111.246.254.108 02/21 21:49
314F→: 而高雄港剛好就在亞太的中心點 當分拆中心111.246.254.108 02/21 21:50
315F→: 這塊大餅 麻六甲根本不用比111.246.254.108 02/21 21:50
316F→: 更不用講 20萬噸以上的巨輪 麻六甲上的國111.246.254.108 02/21 21:52
317F→: 家一個都吃不到111.246.254.108 02/21 21:52
318F→: http://i.imgur.com/CvPGy27.jpg111.246.254.108 02/21 21:54
319F→: 在看這張圖 你看看台灣海峽運量多大111.246.254.108 02/21 21:54
320F→: 整個東亞的航運量 縱向(連接東北亞東南亞)111.246.254.108 02/21 21:56
321F→: 橫向(連接美西到亞太) 滿滿的大餅給你吃111.246.254.108 02/21 21:56
322F→: 難怪高雄擺爛 還是有世界12大港的位置111.246.254.108 02/21 21:56
323F→: 到處都是魚 隨便抓都有12名 還抓不到就怪111.246.254.108 02/21 21:57
324F→: 後天治理太弱了111.246.254.108 02/21 21:57
335F推: 高雄沒救了 已經喪失航運位置了111.246.254.108 02/22 03:06
336F→: 別再想太多 取代效應一發生 很難在反轉111.246.254.108 02/22 03:07
337F→: 已經浪費掉他所處於航運位置的優勢111.246.254.108 02/22 03:08
10F→: 新加坡的金融除了原物料交割外 主要在衝財111.246.254.108 02/19 23:37
12F→: 富管理為主發展地帶 財富管理跟位置沒甚麼111.246.254.108 02/19 23:38
13F→: 關係111.246.254.108 02/19 23:38
14F→: 財富管理是瑞士那套 帳戶保密 跟位置無關111.246.254.108 02/19 23:38
16F→: 免稅就不會賺錢啊 賺錢是其他產業在賺錢111.246.254.108 02/19 23:39
17F→: 海運本業賺的不多111.246.254.108 02/19 23:39
19F→: 瑞士是全世界最大的離岸金融中心 新加坡一111.246.254.108 02/19 23:40
20F→: 直在跟瑞士拚離岸金融的地位111.246.254.108 02/19 23:40
21F→: 這兩國主要以財富管理業務為主111.246.254.108 02/19 23:40
22F→: 瑞士境內的外國保管資產高達2兆美金111.246.254.108 02/19 23:41
24F→: 這跟海運位置沒關係 瑞士甚至不靠海111.246.254.108 02/19 23:41
25F→: 重點是要吸引別人把錢放在你國家111.246.254.108 02/19 23:42
28F→: 這種先天優勢很多國家都有111.246.254.108 02/19 23:43
29F→: IMF公布的32個先進經濟體中 新加坡的先天111.246.254.108 02/19 23:44
31F→: 優勢根本完全被屌打111.246.254.108 02/19 23:44
32F→: 靠原物料交割 發展起來也沒用 新加坡是500111.246.254.108 02/19 23:45
34F→: 萬人的國家 不是30萬人的如澳門那麼少人111.246.254.108 02/19 23:45
35F→: 原物料期貨交易大概養個1~2萬個就業者111.246.254.108 02/19 23:46
37F→: 國家小產業才難起來啊 沒市場要怎麼起來111.246.254.108 02/19 23:46
38F→: 光舉個航空業好了 新加坡航空沒有國內旅客111.246.254.108 02/19 23:47
39F→: 足夠支撐他的基本內需 所以一開始只能吃國111.246.254.108 02/19 23:47
40F→: 際市場....不像華航 可以先靠本國市場養111.246.254.108 02/19 23:48
41F→: 養大後再來打國際盃111.246.254.108 02/19 23:48
43F→: 華航光台灣人每年往日本的航線 就有基本收111.246.254.108 02/19 23:49
44F→: 入111.246.254.108 02/19 23:49
45F→: 香港就是產業太少了 比新加坡少很多111.246.254.108 02/19 23:49
46F→: 所以香港人很慘111.246.254.108 02/19 23:49
47F→: 在香港你念航太 出來還沒地方讓你上班XDDD111.246.254.108 02/19 23:50
48F→: 在新加坡好歹有在製造A380的飛機引擎大廠111.246.254.108 02/19 23:50
50F→: 在香港你電子...你也只能去銀行111.246.254.108 02/19 23:51
52F→: 在新加坡你念電子 有台積電 聯電 聯發科111.246.254.108 02/19 23:51
53F→: ACER ASUS (台商)當然還有 日商 美商可去111.246.254.108 02/19 23:52
55F→: 新加坡 航太 電子 IT 海運 精密 機械 石化111.246.254.108 02/19 23:53
56F→: 生醫製藥 全部都有完整的產業鏈111.246.254.108 02/19 23:53
57F→: 香港都在吃中國市場 所以先天優勢比星好111.246.254.108 02/19 23:54
58F→: 光一堆中企到香港上市 就讓香港股票市場規111.246.254.108 02/19 23:54
59F→: 模僅次於整個日本111.246.254.108 02/19 23:55
66F→: 他的許多產業大多都跟海運無關111.246.254.108 02/20 00:03
68F→: 航太 電子 生醫 製藥 跟海運有甚麼關係?111.246.254.108 02/20 00:03
69F→: 金融最大業務跟海運也沒關係111.246.254.108 02/20 00:04
70F→: 煉油業其實跟位置也沒這麼關係111.246.254.108 02/20 00:05
71F→: 台灣一樣會進口中東原油到國內煉油111.246.254.108 02/20 00:05
72F→: 今天你換位置了 我新加坡一樣可以進口原油111.246.254.108 02/20 00:05
73F→: 來煉製 然後再外銷111.246.254.108 02/20 00:05
74F→: 那更不用講中游的化學品製造 也是進口原油111.246.254.108 02/20 00:06
75F→: 來做成產品在外銷 這其實跟位置無關111.246.254.108 02/20 00:07
77F→: 要進口原油 只要你付錢跟油國買 和位置老111.246.254.108 02/20 00:08
78F→: 實講沒關係111.246.254.108 02/20 00:08
80F→: 付錢進口 人家為了賺錢自然會進到你國內111.246.254.108 02/20 00:08
82F→: 新加坡煉油供應給國內中游去做成化學品111.246.254.108 02/20 00:09
83F→: 化學品在外銷 化學品拚的是技術111.246.254.108 02/20 00:09
84F→: 日本也一樣可以直接進口原油 來製作石化產111.246.254.108 02/20 00:10
85F→: 品 最後比的其實是特用化學產品的技術111.246.254.108 02/20 00:10
87F→: 同樣賣到美國市場 誰買日製 星製 台製等111.246.254.108 02/20 00:11
88F→: 煉油的產品價值比較低 老實講沒價值111.246.254.108 02/20 00:12
89F→: 煉油的產品 還要給石化廠做成特用化學品111.246.254.108 02/20 00:12
90F→: 附加價值才會提高 所以其實都是在拚產品111.246.254.108 02/20 00:12
92F→: 煉油的產品 其實是還是次原料111.246.254.108 02/20 00:13
93F→: 還是要賺全世界的錢 新加坡人均要超越瑞士111.246.254.108 02/20 00:14
94F→: 大學生起薪20萬台幣 我才認為是完全體111.246.254.108 02/20 00:14
96F→: 新加坡經濟規模2030年應該能超過台灣111.246.254.108 02/20 00:14
97F→: 日本很低薪 不用跟日本比111.246.254.108 02/20 00:15
99F→: 日本人口多規模自然大 但是規模沒大到足夠111.246.254.108 02/20 00:15
100F→: 養爽日本人111.246.254.108 02/20 00:16
101F→: 新加坡是世界第三大石化中心 有全世界一流111.246.254.108 02/20 00:16
103F→: 企業進駐 高雄沒這些東西111.246.254.108 02/20 00:16
104F→: 美國休士頓第1大 荷蘭鹿特丹第2大111.246.254.108 02/20 00:17
106F→: 這不是重點 重點是新加坡的產品技術很高111.246.254.108 02/20 00:19
108F→: 台灣的特用化學技術是不可能打得過111.246.254.108 02/20 00:19
110F→: 艾克森美孚sg shell@sg111.246.254.108 02/20 00:20
111F→: 台灣很多特用化學材料做不出來111.246.254.108 02/20 00:20
113F→: 我不是說煉油 我是說特用化學品111.246.254.108 02/20 00:21
115F→: 煉油是低價產品 不賺錢111.246.254.108 02/20 00:21
116F→: 沒有先進國家的石化業是靠煉油在收益的111.246.254.108 02/20 00:22
117F→: 煉油的作用是拿來製作特用化學品的原料111.246.254.108 02/20 00:22
118F→: 真正賺錢的是些特用化學品 特殊材料111.246.254.108 02/20 00:22
120F→: 煉油根本不是關鍵 煉油 例如鍊出乙烯 不是111.246.254.108 02/20 00:24
121F→: 叫你去賣乙烯111.246.254.108 02/20 00:24
123F→: 賣乙烯根本賺不到多少錢 而是把乙烯拿去做111.246.254.108 02/20 00:24
124F→: 成高技術的化學品111.246.254.108 02/20 00:25
125F→: 主要技術來自新加坡研發機構 跟大學對企業111.246.254.108 02/20 00:25
127F→: 的技術轉移111.246.254.108 02/20 00:25
128F→: 這些企業在新加坡的研究室全部和大學做結111.246.254.108 02/20 00:26
129F→: 合111.246.254.108 02/20 00:26
131F→: 比如說高階海洋製造業 的keppel新加坡就吃111.246.254.108 02/20 00:27
132F→: 下全世界70%的市場111.246.254.108 02/20 00:27
133F→: https://read01.com/nx8zDG.html 你這篇看111.246.254.108 02/20 00:28
134F→: 一下就知道了111.246.254.108 02/20 00:28
140F→: 他裡面講的一堆產業都跟位置無關 好好思考111.246.254.108 02/20 00:38
141F→: 煉油產業跟石化產業 石化產業賺更多111.246.254.108 02/20 00:39
142F→: 因為他進口很多油來鍊油 才有原料製造高階111.246.254.108 02/20 00:39
143F→: 特用化學品111.246.254.108 02/20 00:39
145F→: 台灣電子業快垮掉了 只剩台積電xdddd111.246.254.108 02/20 00:41
147F→: 看一下2015全球ic設計商營收排行榜111.246.254.108 02/20 00:47
148F→: http://i.imgur.com/Xillvbf.jpg111.246.254.108 02/20 00:47
150F→: 第三名跟前兩名有一段差距111.246.254.108 02/20 00:48
151F→: 台灣只剩晶圓製造...有起來111.246.254.108 02/20 00:49
152F→: ic設計已經漸漸夕陽產業111.246.254.108 02/20 00:49
153F→: [新聞]台IC業2025年恐消失| 台股| 2016060111.246.254.108 02/20 00:50
157F→: ic insight 啊 你查錯了111.246.254.108 02/20 00:56
158F→: 他是收購博通 不被博通收購111.246.254.108 02/20 00:56
159F→: 就像郭董去買夏普一樣111.246.254.108 02/20 00:56
161F→: avago很強喔 世界top10大ic業者111.246.254.108 02/20 00:57
162F→: 現金多到可以把博通買下來111.246.254.108 02/20 00:57
163F→: 還是報導體史上最大併購案111.246.254.108 02/20 00:58
165F→: 半111.246.254.108 02/20 00:59
167F→: 2013沒用啊 併購後現在avago已經是世界前2111.246.254.108 02/20 01:00
168F→: 是avago買博通 不是博通買avago 記得111.246.254.108 02/20 01:00
169F→: 而且聯發科也一直在併購111.246.254.108 02/20 01:01
170F→: 一兆的併購案還不屌嗎111.246.254.108 02/20 01:02
171F→: 說真的 新加坡東岸超多台灣人在半導體上班111.246.254.108 02/20 01:05
172F→: 但淡賓尼那裏一堆台灣工程師111.246.254.108 02/20 01:05
174F→: 2012太久以前了 你得太過時111.246.254.108 02/20 01:11
175F→: 半導體業變化很快111.246.254.108 02/20 01:11
176F→: 這幾年併購潮也很多 技術互相融合111.246.254.108 02/20 01:11
177F→: 台灣只剩晶圓製造這領域還很強111.246.254.108 02/20 01:12
178F→: 也就是台積電111.246.254.108 02/20 01:12
180F→: 但是台積電在新加坡的工廠都請不太到新加111.246.254.108 02/20 01:13
182F→: 人 都是滿滿的中國人跟印度人111.246.254.108 02/20 01:13
183F→: 聯發科已經被前兩名甩開了 聯發科還併購了111.246.254.108 02/20 01:14
185F→: 晨星 營收才增加 但毛利整個越來越掉111.246.254.108 02/20 01:14
186F→: 台積電的產線工作模式 不是先進國家的人民111.246.254.108 02/20 01:15
187F→: 願意去做的 輪班這種日夜顛倒的工作111.246.254.108 02/20 01:15
188F→: 所以連美國都不太搞晶圓代工111.246.254.108 02/20 01:15
190F→: ic設計的龍頭 前兩名營收已經把第三名甩開111.246.254.108 02/20 01:16
192F→: 了 你去看就知道 後面的沒意義111.246.254.108 02/20 01:17
193F→: ic設計的薪水比較高 人均產值高111.246.254.108 02/20 01:17
195F→: ic設計是研發工作 跟台積電這種製造的不一111.246.254.108 02/20 01:18
196F→: 樣 台積電產線工作 薪資贏不過ic設計111.246.254.108 02/20 01:18
198F→: 只是他規模大 雇用很多人 人均產值還好111.246.254.108 02/20 01:19
199F→: 養很多人 鴻海養更多人...先進國要的是高111.246.254.108 02/20 01:19
200F→: 收入職缺的工作越多越好111.246.254.108 02/20 01:20
201F→: 低收入國 勞力密集 所以耗人力但收入較低111.246.254.108 02/20 01:20
202F→: 的產業會比較能接納111.246.254.108 02/20 01:20
204F→: 晶圓代工這種產業對新加坡耗太多人力111.246.254.108 02/20 01:21
206F→: 博通也需要avago的關鍵技術111.246.254.108 02/20 01:22
207F→: avago只是規模小 但技術很強111.246.254.108 02/20 01:22
208F→: 營收排名會被公司規模影響111.246.254.108 02/20 01:22
209F→: 所以他才有本事併購博通111.246.254.108 02/20 01:23
210F→: 技術互通後根本打遍天下111.246.254.108 02/20 01:23
211F→: 聯發科一樣併購晨星 原本營收只有一半111.246.254.108 02/20 01:24
212F→: 聯發科也視一直併購 不過這幾年很慘111.246.254.108 02/20 01:24
213F→: 毛利一直降111.246.254.108 02/20 01:24
214F→: 薪資也一直降111.246.254.108 02/20 01:25
215F→: 我真的在意的是新加坡的中小企業 才是基石111.246.254.108 02/20 01:25
216F→: 跟瑞士一樣 發展中小企業 變成全世界最高111.246.254.108 02/20 01:26
217F→: 薪資國指日可待111.246.254.108 02/20 01:26
219F→: 高通老大沒錯啊 不過高通在新加坡也設了一111.246.254.108 02/20 01:28
220F→: 堆研發中心111.246.254.108 02/20 01:29
221F→: 都是有助於新加坡拚經濟跟產業和就業111.246.254.108 02/20 01:29
222F→: 對了 2015avago併購之前營收就贏聯發科了111.246.254.108 02/20 01:59
223F→: http://i.imgur.com/TtIi4i5.jpg111.246.254.108 02/20 01:59
224F→: 2015年聯發科自己掉到10名外111.246.254.108 02/20 01:59
225F→: 當然那是把晶圓廠也一起排名 但單獨avago111.246.254.108 02/20 02:01
226F→: 當時營收就能聯發科了 併博通後當然又拉開111.246.254.108 02/20 02:01
227F→: ^超越111.246.254.108 02/20 02:02
228F→: http://i.imgur.com/OvUCAYN.jpg61.224.90.176 03/04 01:36
14F→: 問題是經過不用付錢啊111.246.254.108 02/19 22:53
15F→: 你去找經過要付過路費的證據出來好嗎111.246.254.108 02/19 22:53
17F→: 麻六甲海峽上面都一堆海盜了111.246.254.108 02/19 22:54
18F→: 經過不必同意啊111.246.254.108 02/19 22:54
19F→: 印尼馬來西亞單獨宣稱是他們的111.246.254.108 02/19 22:54
20F→: 大國誰鳥他們XDDD111.246.254.108 02/19 22:54
21F→: 你的邏輯真錯亂111.246.254.108 02/19 22:55
22F→: 事實就是印尼馬來西亞沒多少船想停靠111.246.254.108 02/19 22:56
24F→: 我找到證據了 是自由航行111.246.254.108 02/19 22:57
26F→: 新加坡是免稅港 收過路費這種小錢要幹嘛111.246.254.108 02/19 23:03
27F→: 沒常識的文章少看 不要把自己沒人家行111.246.254.108 02/19 23:03
28F→: 怪成自己先天 收過路費就能爽 英國時期新111.246.254.108 02/19 23:04
29F→: 加坡就不會這麼窮了111.246.254.108 02/19 23:04
31F→: 我已經回了 不看下篇我救不了你111.246.254.108 02/19 23:07
32F→: 你的中文能力差 邏輯紊亂 很難討論111.246.254.108 02/19 23:08
33F→: 找資料的能力應該也不好111.246.254.108 02/19 23:08
34F→: 經過台灣海峽需要徵求台灣或中國的同意嗎?111.246.254.108 02/19 23:08
35F→: 聯合國海洋公約自己去看一下xddd111.246.254.108 02/19 23:09
36F→: 你以為聯合國會讓你把國際重要水道的航行111.246.254.108 02/19 23:09
37F→: 自私地堵塞起來嗎 當聯合國白癡嗎111.246.254.108 02/19 23:10
38F→: 我前面說:新加坡是免稅港 不靠收過路費111.246.254.108 02/19 23:16
39F→: 你也能看成相反意思XDD111.246.254.108 02/19 23:16
40F→: 埃及的蘇伊士運河才是有收過路費111.246.254.108 02/19 23:17
41F→: 巴拿馬運河才是有收過路費111.246.254.108 02/19 23:17
42F→: 新加坡港收入比普通大企業還低XDD 自以為111.246.254.108 02/19 23:18
43F→: 收甚麼費用收得很爽?XDDD111.246.254.108 02/19 23:18
11F推: 運輸要經過新加坡???? 也要經過馬來西亞啊111.246.254.108 02/19 22:05
12F→: 甚至要經過印尼 還要經過埃及111.246.254.108 02/19 22:05
13F→: 另外國家大才好發展 國家小根本很難發展111.246.254.108 02/19 22:06
14F→: 經濟發展是在國際市場上跟人家對戰111.246.254.108 02/19 22:06
15F→: 國家小你要怎麼跟其他國家競爭111.246.254.108 02/19 22:07
16F→: 內政好發展沒錯 但經濟這種涉外事務 國家111.246.254.108 02/19 22:07
17F→: 越小越難發展111.246.254.108 02/19 22:07
18F→: 請分清楚涉外事務好嗎111.246.254.108 02/19 22:08
19F→: 北歐 人口才幾百萬 土地台灣10幾倍大111.246.254.108 02/19 22:09
20F→: 這才叫好發展嗎111.246.254.108 02/19 22:09
21F→: ^好111.246.254.108 02/19 22:09
22F→: 新加坡土地小到爆 地價成本多貴 貴到爆誰111.246.254.108 02/19 22:09
23F→: 要來設公司 設廠111.246.254.108 02/19 22:10
24F→: 土地資源新加坡最缺乏 所以最不利111.246.254.108 02/19 22:10
25F→: 另外 運輸經過新加坡又不代表要停新加坡111.246.254.108 02/19 22:11
26F→: 那又不是新加坡的內海111.246.254.108 02/19 22:11
27F→: 會停新加坡 完全是新加坡靠自己的制度吸引111.246.254.108 02/19 22:12
31F→: 那條海不是新加坡的 是國際公海111.246.254.108 02/19 22:29
32F→: 必經又怎樣..你只經過新加坡也不會賺到錢111.246.254.108 02/19 22:30
34F推: 你那是講軍事位置的重要性111.246.254.108 02/19 22:39
35F→: 現在在講經濟111.246.254.108 02/19 22:39
36F→: 你還沒告訴我 為什麼船經過 新加坡就能賺111.246.254.108 02/19 22:40
37F→: 錢? 那船經過台灣海峽 台灣怎麼沒賺錢111.246.254.108 02/19 22:40
38F→: 同樣也經過馬來西亞 印尼 結果他們有賺錢?111.246.254.108 02/19 22:40
39F→: 經過跟賺錢是兩件不同的事 你還分不出來?111.246.254.108 02/19 22:41
40F→: 你經過我家門口 你就要給我錢?有這種道理?111.246.254.108 02/19 22:42
41F→: 別忘了 馬路是公家的 麻六甲海峽也是國際111.246.254.108 02/19 22:42
42F→: 海峽 不屬於任何人的 任何人都能自由經過111.246.254.108 02/19 22:43
22F→: 蘋果爛掉 自然會被撤換機制換掉111.246.254.108 02/20 04:28
23F→: 一整籃的爛蘋果 怎麼選都很難改變甚麼111.246.254.108 02/20 04:30
24F→: 但是你要想想 好蘋果真的這麼容易爛掉?111.246.254.108 02/20 04:30
25F→: 這裡的蘋果是用來比喻政黨 而不是某個個人111.246.254.108 02/20 04:30
26F→: 政黨是一個龐大的群體 早就形成的文化111.246.254.108 02/20 04:31
27F→: 意識形態 是很難因為一個人就改變的111.246.254.108 02/20 04:31
28F→: 你的比喻完全是把蘋果看成個人111.246.254.108 02/20 04:32
29F→: 但是個人跟政黨完全不同 國家治理的單位是111.246.254.108 02/20 04:32
30F→: 政黨 一個有能力的政黨 表示他群體合作治111.246.254.108 02/20 04:33
31F→: 理能力夠強大 有一套固定的黨員出線機制111.246.254.108 02/20 04:34
32F→: 政黨內的做事文化..等等 這是一個集體111.246.254.108 02/20 04:35
33F→: 而不是個體111.246.254.108 02/20 04:35
34F→: 如果某政黨治理能力長期受人民肯定 基本上111.246.254.108 02/20 04:36
35F→: 一定是這整個政黨群體內部的制度 黨內文化111.246.254.108 02/20 04:37
36F→: 所形成的 一個複數集體組成的黨 又怎麼會111.246.254.108 02/20 04:37
37F→: 像個人忽然爛掉111.246.254.108 02/20 04:38
38F→: 真的爛掉 還是有撤換機制111.246.254.108 02/20 04:40
39F→: 但是爛掉 你再換上來一樣是另一顆爛蘋果111.246.254.108 02/20 04:41
40F→: 因為你沒有好蘋果了111.246.254.108 02/20 04:42
41F→: 台灣對政黨政治的理解還是太低111.246.254.108 02/20 04:46
42F→: 常常把國家治理 想成是最高領導人在治理111.246.254.108 02/20 04:47
43F→: 卻不知國家的治理單位是政黨 ....111.246.254.108 02/20 04:48
50F→: 你很搞笑 又在倒果為因111.246.254.108 02/20 11:07
51F→: 今天某個黨能被人民選出來 並一直讓他連任111.246.254.108 02/20 11:08
52F→: 長期執政30年 這代表人民肯定他的執政111.246.254.108 02/20 11:08
53F→: 是不是好蘋果 從人民的長期選擇來看就知道111.246.254.108 02/20 11:09
54F→: 人民對自己的生活感受難道是假的?111.246.254.108 02/20 11:09
55F→: 更不用講 跟監督有甚麼關係111.246.254.108 02/20 11:09
56F→: 連任30年又不表示失去監督111.246.254.108 02/20 11:10
57F→: 高雄綠色執政都快20年了 代表脫離監督了111.246.254.108 02/20 11:11
58F→: ? 你混了太多無關的東西進來111.246.254.108 02/20 11:12
59F→: 手上是不是好蘋果 又不是單純一個人的認知111.246.254.108 02/20 11:13
60F→: 是經過普選 全體選民的認知111.246.254.108 02/20 11:13
61F→: 你先把群體概念個體概念分清楚111.246.254.108 02/20 11:13
62F→: 人民是個複數群體 又不單一個體111.246.254.108 02/20 11:14
63F→: 長期執政也是人民定期不斷賦予同意的111.246.254.108 02/20 11:14
64F→: 甚麼叫好蘋果? 不是我一個人認為是好蘋果111.246.254.108 02/20 11:15
65F→: 就是好蘋果 而是經過人民普選111.246.254.108 02/20 11:15
66F→: 並且有一個黨可以在每次普選中不斷獲得高111.246.254.108 02/20 11:16
67F→: 支持並連任 長期執政 我們稱這樣的黨是好111.246.254.108 02/20 11:16
68F→: 蘋果....如果能不斷受人民委託 賦予權力111.246.254.108 02/20 11:17
69F→: 長期執政還不叫好蘋果 那甚麼叫好蘋果xdd111.246.254.108 02/20 11:17
70F→: 好蘋果又不是某一個人的認知 而是民意的選111.246.254.108 02/20 11:18
71F→: 擇 而某黨能讓民意長期支持 自然叫好蘋果111.246.254.108 02/20 11:18
72F→: 除非你認為人民的集體選擇是錯誤的111.246.254.108 02/20 11:19
73F→: 那根本不用談了 連人民的選擇都不信XDD111.246.254.108 02/20 11:20
84F→: 你還是沒搞懂111.246.254.108 02/20 16:39
85F→: 簡單來說你就是8個字111.246.254.108 02/20 16:39
86F→: 「不相信人民的選擇」111.246.254.108 02/20 16:40
87F→: 人民選擇的長期執政 為什麼不叫好蘋果?111.246.254.108 02/20 16:40
88F→: 人民選擇 四個字有看到嗎???111.246.254.108 02/20 16:40
89F→: 我講三次 人民選擇 人民選擇 人民選擇111.246.254.108 02/20 16:41
90F→: 你居然說多數民意選出來的政府是在造神111.246.254.108 02/20 16:42
91F→: 別忘了 任何蘋果 都要定期被檢驗111.246.254.108 02/20 16:42
92F→: 每4年 每5年 受人民的檢驗 舉辦普選111.246.254.108 02/20 16:42
93F→: 我就舉高雄 高雄很可能綠色執政30年以上111.246.254.108 02/20 16:43
94F→: 這就是人民的選擇111.246.254.108 02/20 16:43
95F→: 你既然要跟人家走民主制度 相信民意 接受111.246.254.108 02/20 16:44
96F→: 民意所做出的選擇 這點根本最基本111.246.254.108 02/20 16:44
97F→: 簡單講 我告訴你 "尊重人民的選擇" 對你來111.246.254.108 02/20 16:45
98F→: 說有這麼難嗎? 哪怕人民就是只鍾情某一黨111.246.254.108 02/20 16:45
99F→: 即便高雄人民只鍾情民進黨 日本人只鍾情自111.246.254.108 02/20 16:46
100F→: 民黨 新加坡人只鍾情人民行動黨111.246.254.108 02/20 16:46
101F→: 你也要違抗主流民意嗎?111.246.254.108 02/20 16:47
102F→: 好蘋果就是會被人民選出來一直反覆選的那111.246.254.108 02/20 16:47
103F→: 個黨 這是好蘋果的定義 你知道了沒111.246.254.108 02/20 16:48
104F→: 不是任何主觀的定義 這是用人民客觀選出的111.246.254.108 02/20 16:48
105F→: 結果的定義111.246.254.108 02/20 16:48
106F→: 我再說一次 好蘋果一定有自我修正能力111.246.254.108 02/20 16:49
107F→: 否則他早就被人民換掉了 不會長期執政111.246.254.108 02/20 16:49
108F→: 既然無法被民意賦予長期執政的任務 那他就111.246.254.108 02/20 16:49
109F→: 不是好蘋果111.246.254.108 02/20 16:49
110F→: 你要跟人談民主 先有尊重人民選擇的態度吧111.246.254.108 02/20 16:50
111F→: 選舉機制就是一種定期考試檢驗的制度111.246.254.108 02/20 16:51
122F→: 你不用刻意換概念 用"完美"這個字111.246.254.108 02/20 21:11
123F→: 簡單講 60e人天生的資質能力都有差別111.246.254.108 02/20 21:12
124F→: 政黨也一樣 也有資質差別111.246.254.108 02/20 21:12
125F→: 有鼓吹暴力的政黨 有實用主義型態的政黨111.246.254.108 02/20 21:13
126F→: 有左派社會民主主義政黨111.246.254.108 02/20 21:13
127F→: 各種政黨我只關注 誰有能力把事做好111.246.254.108 02/20 21:14
128F→: 如果存在一個政黨 他受到人民選擇長期執政111.246.254.108 02/20 21:14
129F→: 每次選舉都獲得高民意支持111.246.254.108 02/20 21:14
130F→: 那他就是好蘋果111.246.254.108 02/20 21:14
131F→: 台大醫科等級的政黨 逢甲學店等級的政黨111.246.254.108 02/20 21:16
132F→: 中字輩等級的政黨111.246.254.108 02/20 21:16
133F→: 是"培養"不出來的 人民能做的只是篩選111.246.254.108 02/20 21:17
134F→: 透過選舉去篩選111.246.254.108 02/20 21:17
135F→: 我把政黨比喻成生物 選民就是天擇111.246.254.108 02/20 21:18
136F→: 生物透過天擇篩選111.246.254.108 02/20 21:19
137F→: 不同標準看待政黨本來就是正常的111.246.254.108 02/20 21:19
138F→: 北韓勞動黨 他的意識形態就是階級鬥爭111.246.254.108 02/20 21:20
139F→: 法西斯主義 這是先天形成的文化111.246.254.108 02/20 21:20
140F→: 你要改變甚麼? 選民只能篩選而已111.246.254.108 02/20 21:21
141F→: 透過篩選 選出能把事情做好 執行人民意志111.246.254.108 02/20 21:21
142F→: 的政黨111.246.254.108 02/20 21:21
143F→: 而我上面所講的是 這個篩選 有個特殊現象111.246.254.108 02/20 21:22
144F→: 可以觀察 就是世界上某些黨可以不斷得到人111.246.254.108 02/20 21:22
145F→: 民支持 長期執政 原因是甚麼?111.246.254.108 02/20 21:22
146F→: 原因就是他跟其他黨的做事能力不一樣 有高111.246.254.108 02/20 21:23
147F→: 低差別111.246.254.108 02/20 21:23
151F→: 我所謂的蘋果 是指通過"人民選擇"這項測試111.246.254.108 02/20 22:33
152F→: 所以我說你一直不相信人民選擇111.246.254.108 02/20 22:34
153F→: 通過人民選擇 認證的長期執政政黨 都是有111.246.254.108 02/20 22:34
154F→: 治理能力自我修正能力的政黨111.246.254.108 02/20 22:34
155F→: 否則你要怎麼解釋 人民一直支持這個政黨?111.246.254.108 02/20 22:35
156F→: 除非你認為人民都在亂選111.246.254.108 02/20 22:35
157F→: 我看你潛意識是這麼想的111.246.254.108 02/20 22:35
158F→: 不然我想不通 "通過人民選擇長期執政" 這111.246.254.108 02/20 22:36
159F→: 個超高難度門檻的前提發生 那有甚麼好說這111.246.254.108 02/20 22:36
160F→: 個政黨不好?111.246.254.108 02/20 22:36
161F→: 門檻這麼高.....自以為到處有嗎111.246.254.108 02/20 22:37
162F→: 地球上也就兩三個黨 有辦法通過這高y門檻111.246.254.108 02/20 22:37
164F→: 普選常勝居原來不叫高門檻 那你去選看看啊111.246.254.108 02/21 00:26
165F→: 誰說完美兩個字 又在扣帽子111.246.254.108 02/21 00:26
19F→: 錯誤 黨禁開放前 沒有其他的黨122.118.11.58 02/01 19:01
20F→: 有黨禁就是很明顯的一黨專政制122.118.11.58 02/01 19:02
21F→: 當時所有的黨外人士全部都是以無黨籍參選122.118.11.58 02/01 19:02
22F→: 這跟日本 新加坡有反對黨的狀況不同122.118.11.58 02/01 19:03
23F→: 而且日本新加坡的反對黨是真的反對黨122.118.11.58 02/01 19:03
24F→: 非執政黨的附庸組織122.118.11.58 02/01 19:03