Re: [資訊] 亞洲四小龍第一次政黨輪替年份

看板CrossStrait作者 (趙黑衣)時間9年前 (2017/02/20 22:47), 編輯推噓6(60119)
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觀QQMMWA與goenitzx辯論有感 我對QQMMWA的觀點并不完全贊同,但基本贊同,goenitzx的看法稍顯膚淺了一點。 他們爭論的兩個基本問題如下 一、民主政治的本質 goenitzx的觀點基本還是很膚淺的民主政治,或者說是很表面的民主政治。這從其“ 所以政黨輪替才會是民主政治的常態”這句話中可以看出。 我認同在西方政黨理論下,政黨政治是為了以競爭產生良政(這點和slamdunk1024的 觀點相同),所以關鍵在于能夠產生出一種良政。 所以只要能夠保持良政,那么到底有沒有政黨輪替并不重要。 而goenitzx并不認同這一點,goenitzx認為一定要有政黨輪替,并且要頻繁的政黨輪 替,才是良好的民主政治。(goenitzx所言,“所有政黨都會有可能爛掉 所以才需要 人民在背後監督不是嗎? 期待蘋果不會爛掉是不是太天真了點” “ 所謂完美蘋果的 說法基本上就是跟獨裁者造神是一樣的 只是把對象轉成政黨而已”) goenitzx觀點的根本錯誤在于,以什么態度衡量”完美“?即“完美蘋果”的標準是 什么?那么承QQMMWA的觀點,衡量標準在于人民選擇,對此我予以認同。 正如某重要人物所講,“人民群眾喜聞樂見,你不喜歡,你算老幾?”XDD 民主的根本在民,人民喜歡,人民選擇,那么沒有任何權力任何理由任何道德可以否 定人民,即使神也不行。這是啟蒙運動的基本意涵。 二、政黨的糾錯能力 goenitzx非常堅信,政黨是不可能有糾錯能力的。(如其言,“如果你相信政黨能有 自我修正能力 那麼全 世界每一個政黨都有機會培養出修正能力”)而QQMMWA至少認 為一個政黨是有糾錯能力的。(如其言,“我再說一次 好蘋果一定有自我修正能力” ) 客觀講,根據西方政黨理論,goenitzx的看法并沒有錯誤,即政黨不能有糾錯能力。 但這僅僅只是理論上的。 實際中,QQMMWA的看法更正確,政黨是有糾錯能力的。 西方政黨理論的基礎是社會分割為不同的利益團體,每個團體的利益訴求不同,因此 而產生出不同的政黨。所以每個政黨不可能在其主張上有讓步。一旦有讓步就不符合 其代表團體的利益,這個政黨就會瓦解。 但這個理論和許多其他的理論(如經濟學理論、法學理論)一樣,邏輯自洽而不符合 實際。美國的利益團體只有兩個嗎?為什么只有民主黨和共和黨呢?英國呢?現實中 ,政治市場并不是一個充分競爭的市場,實際情況遠遠比西方理論更復雜。 總體來說,關鍵還是在標準。以什么標準衡量對錯,以什么標準衡量完美。能夠把這 個問題講清楚,我們可以省去很多原本不必被浪費的時間。 -- 自反而縮,雖千萬人吾往矣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.211.130.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1487602044.A.CE8.html

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政黨的自我糾錯能力來自於害怕被人民淘汰
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所以一個能夠不斷通過人民認可的 該政黨一
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定有自我糾錯能力 程度的大小不同罷了
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如果沒有糾錯能力的政黨 早被人民換下台
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因此"能讓人民長期支持的政黨並給予長期執
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政"<===這是前提 若符合這前提
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那這個黨一定有一定程度上的糾錯能力 才能
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促使主流民意每次都把票投給該政黨
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但是那種前提 算是很高的門檻 全世界能符
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合這種門檻的政黨 少之又少 要長期通過人
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民試煉的不是這麼簡單
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權力使人腐化 絕對的權力使人絕對的腐
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化 共產黨也不例外
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權力使人腐化 但是你又不是無限期得到權力
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你要選舉啊 通過人民的試煉
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能夠一直通過人民試煉的政黨 你覺得怎麼會
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腐化?
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如果一直通過人民試煉的政黨 你還認為他是
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腐敗 那你根本在看不起人民的選擇啊XDD
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局德人民有自虐傾向 一直選一個腐敗的政黨
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覺得
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我是認為政黨能培養出自我修正能力的
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但是不能只靠信心去"相信" 而是要有實際
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監督制度才能
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實際上各式政黨專注主題不同 人民也會有
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監督制度就是普選 我前面早就說了
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各種關心的主題 要一個政黨擔任全面向的
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誰哪句有說靠信心去相信? 亂扣帽子
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完美是不可能的
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明明是看誰偷過人民的試煉
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要扣帽子 就別來討論
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普選真的稱不上是監督
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監督是平常就在做的事 但是要普選才能換掉
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政黨只有在害怕自己下台 才會改變自己
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當然他有無能力改變自己 是另外的議題
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多數政黨是無能的 然後就被換掉了
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但是你要想想看 如果今天有個政黨一直不被
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還有 46 則推文
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我才不懂通過普選就會是好蘋果是哪來的
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可是就是有蘋果能當常勝軍 你否認這事實也
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沒用
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又在歪曲意思 不是通過普選 是通過好多次
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普選 成為幾10年長期執政
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只通過一次普選根本沒甚麼了不起
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長勝並不一定是最好的 可能只是剛好適合
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但是能連續通過5次 10次 還不了不起嗎?
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能常勝當然就是 你國家內最好的那顆蘋果了
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除非你懷疑人民的選擇能力
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完全算不上了不起 差遠了
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他不一定是完美 但鐵定是你們班上第一名
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能得到人民認可還不叫瞭不起喔?
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你自己都很難得到鄉民認可了 你就知道要長
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期受到主流民意任可是多難的一件事
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表示人民從這政黨獲益 或是 政見被滿足
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第一名所以執政了 但不可能讓所有人滿意
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但是70%的人滿意很強了吧 你不用理想到100
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% 我甚至覺得60%以上就很屌了
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是 所以其他40%的人無論如何都該要培養
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出其他能糾正執政黨錯失的政黨
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絕不能放著第一名去做事就不想管了
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就像我說的 第一名不代表就是一定好的
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第一名哪天爛掉卻沒人管就完了
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很抱歉 在目前的多數決體制下 這40%的人
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是沒有改變執政黨的能力
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培養出其他政黨也沒用
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至於第一名哪天爛掉變第二名 你以為那60%
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的選民是笨蛋嗎...他們自然會轉移票
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當然有能力 就算沒能力也要發聲
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變爛了 表示連支持你的60% 都不能完全顧到
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他們的政見/要求 自然會被換掉
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所以你講的根本沒意義 因為哪天真的第一名
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變爛變成第二名 選民自然會讓新的第一名
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上台 這是就是普選機制 如果你相信人民選
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擇的話 你根本就該有"政黨變爛 人民就會換
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掉的基本認知" 不用懷疑人民的選擇
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不用懷疑人民的智商 變爛自然他們會換掉
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連第二名都沒有的場合下就只會動亂了
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普選製的國家最好會沒有第二個以上的政黨
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