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作者 danny0838 在 PTT [ ask-why ] 看板的留言(推文), 共640則

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Re: [問題] 這世界上（至少全宇宙）有絕對的事物嗎？

[ ask-why ]5 留言, 推噓總分: 0

作者: danny0838 - 發表於 2010/10/14 13:53(13年前)

3^F→danny0838:其實就發問者在#1CjGndBB給出的定義，x大的回答相當切題10/14 17:32

4^F→danny0838:只是當其他人也提到「絕對」，他們是否使用同樣的定義，10/14 17:32

5^F→danny0838:是應該注意的問題。10/14 17:32

Re: [問題] 這世界上（至少全宇宙）有絕對的事物嗎？

[ ask-why ]7 留言, 推噓總分: +2

作者: micklin - 發表於 2010/10/13 15:48(13年前)

2^F推danny0838:你忽略了「絕對的真理」概念可在邏輯上演繹，而你舉的啥10/13 22:50

3^F→danny0838:比克啥道長沒有...故你的例子不能類比我前面的推導10/13 22:51

Re: [問題] 這世界上（至少全宇宙）有絕對的事物嗎？

[ ask-why ]24 留言, 推噓總分: +1

作者: danny0838 - 發表於 2010/10/13 14:48(13年前)

4^F→danny0838:「知道也能理解」不可推論出「不用證明」...10/13 14:56

7^F→danny0838:好比你能理解「吃芭樂能治胃癌」這概念，但還是要證明10/13 14:58

11^F→danny0838:1.請你告訴我阿吉拉斯是什麼東西10/13 14:59

14^F→danny0838:2.我們再來判斷「地球上沒有阿吉拉斯」是不是阿吉拉斯10/13 15:00

16^F→danny0838:3.如果事實上「地球上沒有阿吉拉斯」不是阿吉拉斯，QED10/13 15:01

20^F→danny0838:如果你的argument是你不知道何謂「絕對的真理」，我想，10/13 15:03

21^F→danny0838:我們暫時使用#1CjGndBB的定義好了..10/13 15:03

24^F→danny0838:樓上二句看不懂...10/13 15:07

Re: [問題] 這世界上（至少全宇宙）有絕對的事物嗎？

[ ask-why ]5 留言, 推噓總分: +2

作者: danny0838 - 發表於 2010/10/13 12:22(13年前)

3^F→danny0838:哈！我喜歡這個反駁。那麼現在的問題似乎變成，邏輯上是10/13 22:45

4^F→danny0838:否可能存在絕對的真理（即使邏輯上絕對在現實上是相對的10/13 22:45

5^F→danny0838:，這又回到「什麼是絕對」的定義問題了XD）10/13 22:46

Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？

[ ask-why ]20 留言, 推噓總分: +1

作者: daze - 發表於 2010/09/18 00:06(13年前)

2^F→danny0838:這篇也「離題文」，轉過去再討論吧..09/18 00:40

3^F→danny0838:看你要討論什麼病...像失眠、經痛、某些皮膚病我想絕對09/18 00:53

4^F→danny0838:一狗票...09/18 00:53

5^F→danny0838:有些診所你一進去，一半是看經痛的..我想全國決不止400009/18 00:54

8^F推danny0838:大多不會去看中醫的病...可能就要take risk09/18 01:03

9^F→danny0838:慢性如HTN還可以中西兩邊跑..急性如蘭尾炎的話..看你敢09/18 01:04

10^F→danny0838:不敢賭...09/18 01:04

11^F→danny0838:不過也不盡然，有些怪病從中醫看是很容易解釋及處理的..09/18 01:12

12^F→danny0838:重點是「證」少見就難搞，病怎樣都無所謂。09/18 01:12

14^F→danny0838:不清楚..我聽過我國有人試過中藥治蘭尾炎一天就好了，不09/18 01:18

15^F→danny0838:過治的人也是做好萬一沒效隔天就去割的心理準備。對熟人09/18 01:19

16^F→danny0838:或許有機會一試，但對門診病人..我想中醫多半不會冒險。09/18 01:19

17^F→danny0838:對急性疾病，中醫非常注重觀察投藥後的反應..這很不符合09/18 01:21

18^F→danny0838:現實的門診制度09/18 01:21

19^F→danny0838:急而不重者，也是有開業醫「感冒。你去櫃台拿ＸＸ吃，十09/18 01:22

20^F→danny0838:五分鐘後再進來看。」09/18 01:22

Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？

[ ask-why ]17 留言, 推噓總分: +3

作者: gamer - 發表於 2010/09/16 22:40(13年前)

1^F推danny0838:我同意你的說法。所以大部分會去逛替代療法的民眾，都是09/16 22:54

2^F→danny0838:有一堆有效的case（不知道存不存在bias就是了..）。此外09/16 22:55

3^F→danny0838:如果Ｘ根本沒對某甲以外的人針灸或無從得知，有些人也寧09/16 22:55

4^F→danny0838:願相信「某療法對某人有神效，對其他人應該多少有效」，09/16 22:56

5^F推danny0838:此外我認為迷信與否未必要知道有顯著療效，有些時候即使09/16 22:58

6^F→danny0838:不知道有顯著療效，如果風險小也不致延誤病情，也可能有09/16 22:58

7^F→danny0838:人抱持著賭一賭的心態去做。09/16 22:59

8^F→danny0838:我舉某甲為例不是說一個有效個案就能驗證，而是說明可以09/16 23:00

9^F→danny0838:當做證據，而且通常是進一步探索與研究的開端。09/16 23:01

10^F推danny0838:至於「西醫是破壞，中醫是建設」..未必不是對的，統計說09/17 00:06

11^F→danny0838:不定都成立。問題是，有時就是破壞才能治好病，腫瘤長很09/17 00:06

12^F→danny0838:大已經卡住食道，吃都不能吃，割掉是很傷，但確實比較快09/17 00:06

13^F→danny0838:，用中藥慢慢消慢慢調是有機會，問題是已經不能吃了，而09/17 00:06

14^F→danny0838:且如果生活、飲食不能配合改進，根本是杯水車薪..反之，09/17 00:08

15^F→danny0838:如果腫瘤很多但沒立即危險，或許建設的方法可以兼顧身體09/17 00:08

16^F→danny0838:狀態和消解腫瘤..沒瞭解在具體情況下的實際意義，一味以09/17 00:08

17^F→danny0838:為中醫比較好，那是不客觀的09/17 00:08

Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？

[ ask-why ]78 留言, 推噓總分: +13

作者: danny0838 - 發表於 2010/09/16 20:25(13年前)

21^F→danny0838:這篇轉中醫版OK嗎？09/17 23:40

26^F→danny0838:轉過去了，要討論就去那邊吧09/18 00:38

28^F→danny0838:呃...但我也不想繼續po離題文09/18 00:52

Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？

[ ask-why ]45 留言, 推噓總分: 0

作者: xiaoa - 發表於 2010/09/16 01:48(13年前)

1^F→danny0838:你認為五十肩的例子最有可能的是？為什麼？09/16 01:53

12^F→danny0838:@a: #1CZ25NzY 30.行和#1CZYWIiI 70.行做了那麼多解釋，09/16 15:09

13^F→danny0838:到底被解讀成什麼了...09/16 15:09

14^F→danny0838:你已經知道五十肩是纏綿不癒的病，即使接受西醫治療，最09/16 15:09

15^F→danny0838:多每天改善一點點，半年至一年才完全消失，這樣你還相信09/16 15:09

16^F→danny0838:本來很嚴重，20分鐘後全部消失是西醫治療的效果？要不要09/16 15:10

17^F→danny0838:換個更有可能的解釋？09/16 15:10

18^F→danny0838:你可以像x摔一跤的例子一樣，列出所有你認為的可能，咱09/16 15:10

19^F→danny0838:再討論是否沒有比「針灸有效」更合理的可能性...09/16 15:10

20^F→danny0838:一堆人說「外部因素未排除」，到底是哪些外部因素，怎麼09/16 15:12

21^F→danny0838:沒有人能列出來？09/16 15:13

29^F→danny0838:我沒說把他當特例..沒事有必要把一個case當特例嗎？再說09/16 17:27

30^F→danny0838:五十肩纏綿不癒是自我們知道五十肩這個疾病以來經年累月09/16 17:27

31^F→danny0838:觀察的結果，無一例外；而針灸治五十肩可能已經失於觀察09/16 17:28

32^F→danny0838:，Ｘ針灸治五十肩更失於觀察，你覺得這種預期外的事外發09/16 17:28

33^F→danny0838:生在已被廣泛觀察的可能性大還是在失於觀察的可能性大？09/16 17:28

34^F→danny0838:你的推測成立的條件是「有特異體質」X「痊癒時間剛好發09/16 17:29

35^F→danny0838:生在Ｘ針灸結束」，你覺得和「針灸有效」相比或然率差多09/16 17:29

36^F→danny0838:少？我不是說你的想法不合理，但排除或然率明顯過低的可09/16 17:30

37^F→danny0838:能是科學的一種習慣。否則按你的說法，糖錠妨礙頭痛緩解09/16 17:31

38^F→danny0838:和論文剛好中樂透實驗組剛好比對照組有效哪裡不合理？這09/16 17:31

39^F→danny0838:樣你要不要也認為acetaminophen對頭痛有效是未驗證的？09/16 17:33

40^F→danny0838:順帶一提，按照統計的原理，如果有100萬篇雙盲paper，全09/16 17:34

41^F→danny0838:部p-value=0.01，那麼就會有1萬篇論文是「剛好中樂透」09/16 17:34

42^F→danny0838:你怎麼知道你現在引用的論文不是樂透論文？09/16 17:35

43^F→danny0838:而雙盲檢驗的最低標準是p-value<0.05，那就是5萬篇樂透09/16 17:36

44^F→danny0838:我前面還講過子群體問題...當論文說ACEi咳嗽副作用20%，09/16 17:38

45^F→danny0838:也不保證你的病人不會是80%09/16 17:39

Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？

[ ask-why ]1 留言, 推噓總分: 0

作者: danny0838 - 發表於 2010/09/13 10:12(13年前)

1^F→danny0838:打錯修正..會咳嗽的是ACEi不是ARB..雖然只是例子09/14 07:56

Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？

[ ask-why ]49 留言, 推噓總分: +4

作者: daze - 發表於 2010/09/12 15:58(13年前)

1^F推danny0838:> '沒副作用'也不是空口就能知道的。09/12 16:21

2^F→danny0838:比照實事求是的精神，請拿出證據證明有副作用09/12 16:22

3^F→danny0838:> 今天你如果是個中醫，病人說他要去喝符水，你會贊成09/12 16:22

4^F→danny0838:不一定會贊成或反對，但不會說他迷信09/12 16:22

5^F→danny0838:> 你沒看過 OneTouch 嗎？09/12 16:24

6^F→danny0838:你不知道什麼是象徵嗎？請問中醫怎麼診斷和stage cancer09/12 16:24

7^F→danny0838:> 重點是'別告我'。09/12 16:25

8^F→danny0838:這種水準的告訴對您而言應該不足為懼吧09/12 16:26

9^F推danny0838:> 沒有證據顯示有或沒有副作用，就足夠得到'不贊成'的09/12 17:28

10^F→danny0838:好個雙重標準...天底下食品那麼多你是否也不贊成吃？套09/12 17:28

11^F→danny0838:鄉民的科學標準，沒證據顯示統計上有副作用就是沒有...09/12 17:28

12^F→danny0838:（雖然真的懂中醫的都知道中藥有副作用，不過那些在統計09/12 17:29

13^F→danny0838:上沒意義，個案啦～）09/12 17:29

14^F→danny0838:> 中醫沒辦法診斷cancer嗎？09/12 17:29

15^F→danny0838:看哪一種 cancer ...像乳岩就有記載，但和現今乳癌是否09/12 17:30

16^F→danny0838:相等就難說。而像肝癌、肺癌我就不清楚了..反正中醫的做09/12 17:31

17^F→danny0838:法是寒者熱之、熱者寒之、虛者補之、實者瀉之...管你是09/12 17:32

18^F→danny0838:什麼病症都有自成一套的做法；至於現代中醫有誰能那麼強09/12 17:32

19^F→danny0838:把脈望診看出cancer我不知道，不過要staging我想應該不09/12 17:33

20^F→danny0838:太可能..你說這東西能不能拿去發paper...?09/12 17:33

21^F→danny0838:第一，中醫本身就不能搞切片；第二，就算中醫可以搞切片09/12 17:34

22^F→danny0838:門診費從150增加到1500（自費嘛）還有病人願意做嗎？09/12 17:34

23^F→danny0838:（耶穌說要照Ｘ光...那還算什麼神...）09/12 17:37

24^F推danny0838:如果你真的覺得中藥的副作用都是個案，那可以當我是雙09/12 19:45

25^F→danny0838:> 如果你真的覺得中藥的副作用都是個案，那可以當我是09/12 19:45

26^F→danny0838:如果不是個案，想必您一定拿得出統計證據09/12 19:45

27^F→danny0838:> 食品療'飢'的療效是很明確的。09/12 19:45

28^F→danny0838:很明確的話，請問哪篇 paper 有寫？09/12 19:45

29^F→danny0838:照這樣說的話，吃生薑會散表寒，吃當歸會軟便也很明確啊09/12 19:48

30^F→danny0838:中醫藥理論本來就建立在身體感上，就算不提神蹟，藥吃下09/12 19:50

31^F→danny0838:去能減輕症狀，讓身體感覺舒服的，大概也十之八九（如果09/12 19:50

32^F→danny0838:開得正確）看怕冷的吃藥真的變比較不冷，看頭痛的真的比09/12 19:53

33^F→danny0838:較不痛，看月經太多的真的變少，看天天拉肚子的真的少拉09/12 19:54

34^F→danny0838:..要堅持沒有統計證據就是安慰劑，真的相當理性...09/12 19:55

35^F→danny0838:話說回來，看怕冷吃藥不怕冷，停藥以後是否會繼續怕冷，09/12 19:56

36^F→danny0838:才是中醫師較量的重點..09/12 19:56

39^F推danny0838:我意思是「不靠統計實驗排除安慰劑自癒等效果」是可能的09/12 22:06

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